| Diskuse nad článkem |
rozmberk, Goli, 12.06.2006 09:45pokud jsem spravne sledoval informace, hlavni problem byl ten ze se obe udalosti staly na jezu, nikoliv ve slajsne, da-li se retardera nazvat slajsnou. jez je tam divne postaveny, kolma a celkem vysoka stena je idelani pro vznik vyvaru. Urcite by pomohlo, aby "vodaci" meli vic informaci kde a co je ceka. Blbe je, ze jim je nikdo nemusi dat. Pujcovna je od pujcovani a pokud se pujcujici sam nezepta, nikdo mu informace strkat nebude. a co se tyce napadu s nejakym znacenim - znacit se muze o 107, ale stejne se ti lidi pravdepodobne nedozvi, ze ta cervena vlajecka znamena jez (ci neco v tomto stylu) a tak je to zase na houby. podle znacek ktere neznam prece nemuzu jet. huf, nejak jsem se rozepsal. doufam ze se z toho da pochopit co jsme chtel rict. informace nad zlato, par vet v pujcovne nebo chvile u internetu muze v tomto pripade zachranovat zivoty. howg Den Beitrag beantworten
|
|_Re: rozmberk, Paja, 12.06.2006 12:12Vracím se ještě k tomu označení jezu. Kousek před jezem je historický most, který prostě nejde přehlédnout. Když by byla výstraha už na něm, zbude dostatečný čas na nějakou reakci.. Den Beitrag beantworten
|
|_Re: rozmberk, mowla, mowla~centrum.cz, 12.06.2006 16:411. "jez je tam divne postaveny, kolma a celkem vysoka stena je idelani pro vznik vyvaru" - jel jsem to za 40 kubíků (samozřejmě retardérem) o týden dřív - a na Herbertově (šikmá deska) byl válec znatelně delší... 2. "Urcite by pomohlo, aby "vodaci" meli vic informaci kde a co je ceka" - samozřejmě - ale oni chtějí 'na vodu', oni musí info aktivne získávat - pokud měli lodě z půjčovny od Rožmberku proti proudu (ať tady skrytě 'nereklamuju :-)), vím určitě, že tam mohli získat mapku s popisem až do Boršova (obvykle ji dávají bez říkání), pokud odjinud, měli se pídit - nelze předpokládat, že kdokoli (správci kempů, povodí, hradů, hospodští, rybáři, kolemjdoucí) bude postávat nad jezem a celé dny hulákat "tam nejezdi, utopíš se"... 3. "a co se tyce napadu s nejakym znacenim" - přesně (a viz 2.) - kdo informace neumí získat či interpretovat, tomu jsou nanic... Den Beitrag beantworten
|
rozmberk, Goli, 12.06.2006 09:46pokud jsem spravne sledoval informace, hlavni problem byl ten ze se obe udalosti staly na jezu, nikoliv ve slajsne, da-li se retardera nazvat slajsnou. jez je tam divne postaveny, kolma a celkem vysoka stena je idelani pro vznik vyvaru. Urcite by pomohlo, aby "vodaci" meli vic informaci kde a co je ceka. Blbe je, ze jim je nikdo nemusi dat. Pujcovna je od pujcovani a pokud se pujcujici sam nezepta, nikdo mu informace strkat nebude. a co se tyce napadu s nejakym znacenim - znacit se muze o 107, ale stejne se ti lidi pravdepodobne nedozvi, ze ta cervena vlajecka znamena jez (ci neco v tomto stylu) a tak je to zase na houby. podle znacek ktere neznam prece nemuzu jet. huf, nejak jsem se rozepsal. doufam ze se z toho da pochopit co jsme chtel rict. informace nad zlato, par vet v pujcovne nebo chvile u internetu muze v tomto pripade zachranovat zivoty. howg Den Beitrag beantworten
|
Konstrukce jezů, Martin Š., 12.06.2006 10:54Tak si poslední dobou často říkám, jestli by neměl být vyvinut větší tlak na provozovatele jezů na zabezpečení sjízdnosti a bezpečnosti jezů. Aby se konstrukčními úpravami zlepšily vlastnosti těch staveb z vodáckého hlediska. Přece řeka je vodní cesta stejně jako silnice je cesta pro auta. Na velkých řekách projedou za sezónu tisíce vodáků, skoro každý syn nebo dcera na škole projdou nějakým vodáckým kurzem. Jenom se bojím, aby prostě se prostory kolem jezů neohradily nějakejma mřížema a bezpečnost se zajistila tímto restriktivním způsobem, že místo šlajsny nebo skoku do stupně bez vývařiště by následovalo dlouhé přenášení. Nicméně je asi dobré zabývat se příčinami těch problémů s jezy tedy nevhodnou konstrukcí ne až řešit následky. Konstrukce jezu se dělá asi podle různých hledisek, ale v době moderních technologií bych doufal, že se to dá postavit (upravit) k všestranné spokojenosti. Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Konstrukce jezů, spodek, 12.06.2006 11:28v tomhle pripade je, podle mne, jez z konstrukcniho hlediska naprosto vyhovujici. jednoducha slajsna, siroka jak vrata... jen se to chce neopit a trefit se do ni(tedy predevsim to druhe - nikdo nejsme svaty). a zvlast kdyz tece 40 kubiku. Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Konstrukce jezů, Vojta, 12.06.2006 22:09Trefit se!! Někdy se nezadaří. Představ si, že jedeš se školním kursem, jedné z posádek kousek nad jezem spadne pádlo do vody. Děcka zazmatkují a než se naděješ, melou se pod jezem ve vracáku a v bublinkaté vodě mají smůlu, běžná vesta nepomůže, v takové vodě nenese. Zato je drží nahoře dost na to, aby se nedalo potopit a vyplavat spodním proudem pryč. Myslím, že tyto jezy, ze kterých se těžko vyplave ven, by se neměly stavět - hlavně na vodácky oblíbených řekách. Analogie - kdo by jezdil ze silnice úmyslně do zmole, no vidíš, a přesto se staví kolem silnic svodidla. Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Konstrukce jezů, Jirka Myslivec, 12.06.2006 14:46Probůh. Co bezpečnějšího chceš než sportovní retardérku s vjezdem skoro pro parník? Komu není rady tomu není pomoci. Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Konstrukce jezů, Martin Š., 12.06.2006 15:42Ahoj Jirko, moje úvaha nebyla zaměřena na jez v Rožemberku. Měl jsem na mysli zcela jiné jezy. Šangve Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Konstrukce jezů, mowla, mowla~centrum.cz, 12.06.2006 16:141. "Konstrukce jezu se dělá asi podle různých hledisek..." - jo, ale vodácké hledisko mezi nimi najdeš výjimečně - nemá cenu to tady znovu rozebírat, brouzdni do diskuse o 'bezpečnosti', tam je to specifikováno několikrát... 2. "skoro každý syn nebo dcera na škole projdou nějakým vodáckým kurzem" - a kde se furt berou ti neznalí, kteří jedou neznámou řeku bez kilometráže (mapy), skoropotmě a 'pod vlivem'??? - aspoň tak si to představuju - nikdo soudný (doufám) nenajede do jezu, který nezná, přes korunu, 'z voleje' - takže buďto kurz neabsolvovali (a jinde po informacích nepídili) a nebo mizerný (což není problém konstrukce jezu)... 3. "Aby se konstrukčními úpravami zlepšily vlastnosti těch staveb z vodáckého hlediska." - nejsem konstruktér vodních děl (takže mne někdo odborně zdatný případně opravte), ale nedovedu si představit konstrukci jezu bezpečnostně nezávislou na vodním stavu - každý jez může být za určitých okolností smrtelný... 4. "Přece řeka je vodní cesta stejně jako silnice je cesta pro auta." - kdyby vodáci dodržovali patřičné předpisy tak jako řidiči, bylo by podobných nehod jako šafránu... Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Konstrukce jezů, Martin Š., 13.06.2006 09:54No fajn, zdá se se že vodákům hnusný jezy s vývařištěma nevadí (až na světlé vyjímky), není třeba nic dělat aby se takový jezy nový nestavěly a starý nepředělávaly, nedávno jsem sjížděl Opavu kde takový jezy rostou jako houby po dešti, asi je to OK. Příště přijdou na řadu jiný řeky, fajn, nakonec nám zbude Křemelná a tam se nesmí, ale ignoranti si tam dycky cestičku najdou.Stačí nepít pivo, dělat osvětu, nejezdit na vodu když je voda, jak prosté milý Watsone. Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Konstrukce jezů, mowla, mowla~centrum.cz, 13.06.2006 11:59Milý Watsone Šngve - hnusný jezy vodákům vadí a chtěli by lepší - ale, opakuji, nemá cenu to tady znovu vypisovat, brouzdni si do té diskuse... A i když je kolmý jez s uzavřeným bazénem opravdu 'blbá' konstrukce, žádný jez nikdy nebude 100% bezpečný... :-) Den Beitrag beantworten
|
|_To mowla, Martin Š., 13.06.2006 10:05Mowlo, my všichni víme jakej seš vynikající vodák, všechno si nastuduješ, do šlajsny se trefíš, pivo nepiješ ale co ti ostatní ? Den Beitrag beantworten
|
|_Re: To mowla, mowla, mowla~centrum.cz, 13.06.2006 11:50Aaaaale houbeles... :-))) Ale když zmatkuju, něco nevím, neumím a případně chlastám - a dostanu se do průšvihu, netvrdím, že za to může jez/počasí/půjčovna - já zato můžu... :-))) Stejnětak když se do průšvihu nedostanu... :-))) Den Beitrag beantworten
|
|_Re: To mowla, Klasik, klasik~machr.cz, 13.06.2006 19:38... i kdyby takový Mowla byl nebo nebyl, tak to nic nemění na tom, že má pravdu. Bezpečný jez neexistuje a základní pravidlo zní: "Jdi se na to nejdříve podívat !". Přehlédnout jez jde, ale asi opravdu ne v tomto případě. Značení je na nic (mnohokrát probrané téma ... skoro každý pevný jez je část sezony bezpečný a to zneváží každé značení "jel jsem ho přeci loni, tak ho přeci sjedu zase ...") Zrovna říkali v televizi, že značení bude ... tak čekám, kdy ho doplní sítě a později svodidla a potom závora :-(. Boužel připití borci přenesou i závoru a dál to přece neponesou. Není jednodušší používat hlavu ? Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Konstrukce jezů, Mrož, alvp~seznam.cz, 12.06.2006 15:42...Přece řeka je vodní cesta stejně jako silnice je cesta pro auta... Ano, to je přesně ono. Chovejme se podle toho. Jedno, dvě piva není asi problém. To co je ale vidět místy specialně na Vltavě je varující. Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Konstrukce jezů, zubejda, zubejda~centrum.cz, 12.06.2006 15:54Jaképak povinné informování v půjčovnách? V půjčovně aut taky neinformují o pravidlech silničního provozu. V prodejně map taky neprovádí topografické školení. Když to neumím a nezajímá mě to, ať tam nelezu... Vltava je skutečně ten nejzářnější odstrašující příklad, škoda takové krásné řeky. Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Konstrukce jezů, Jirka Myslivec, 12.06.2006 16:33Když jsi u té autopůjčovny. Tam ti také nepůjčí auto když nemáš řidičák, tedy pokud nemáš za sebou jakési přezkoušení. Tím ale nechci zavádět jakékoliv přezkušování na vodu, jak píšu jinde, kdo chce kam pomozme mu tam. kdo si informace najít chce ten je poměrně snadno najde. Kdo se chce i něco naučit, ten může poměrně snadno a nedraho také, vodácké oddíly a neorganizované party jistě nikoho neodmítnou. Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Konstrukce jezů, zubejda, zubejda~centrum.cz, 14.06.2006 10:51To: Jirka Myslivec. Autopůjčovna nebyla nejlepším příkladem. Ale co půjčovna horských kol? Tam taky chtějí řidičák a rozdávají mapy? Nene, podle mě si na svém osudu nesou bohužel ti dva vinu sami... Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Konstrukce jezů, mowla, mowla~centrum.cz, 12.06.2006 15:53"Nicméně je asi dobré zabývat se příčinami těch problémů s jezy tedy nevhodnou konstrukcí ne až řešit následky" Naprostý souhlas... Příčinou této nehody není nevhodná konstrukce jezu, není to nadstav, není typ lodě - ale jen a pouze ignorance (hraničící s demencí) oněch aktérů. Onen jez je za 40 kubíků snadno sjízdný na jakékoli lodi retardérkou vlevo, pokud ale někdo vyrazí na vodu bez informací a znalostí, může být smrtelný za jakéhokoli stavu, kdy lze korunu přejet... Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Konstrukce jezů, mowla, mowla~centrum.cz, 12.06.2006 16:18Sorry, nechal jsem se 'unést' - ona retardérka je, jak známo, vpravo... :-))) Ale i vorovou propustí vlevo byl jez (v době budování retárdérky, vcelku snadno) sjízdný - s kamarádem jsme ho jednou, namísto opakované návštěvy hradu, 'hoblovali' skoro celý den... :-))) Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Konstrukce jezů, honza, 13.06.2006 11:51Pokud si to dobře pamatuji ze školy, tak vývařiště pod jezem je navrhováno kvůli tomu, aby se pohltila energie, kterou voda získá pádem z výšky. Rozměry vývařiště se normálně počítají. Tudíž se jich pod jezy asi jen tak nezbavíme. Šlajsna je věc jiná, ale je to věc, která je v jezu navíc a někdo ji musí zaplatit... Den Beitrag beantworten
|
Pátek, Davsa, 12.06.2006 19:56V pátek jsem projížděl Rožmberkem jako instruktor školního kursu a jez vypadal opravdu dost nebezpečně, šlajsnou vpravo to bylo v pohodě ale přes jez středem nebo nalevo bych to nejel ani na raftu. Dělalo to dost velkej válec a rozhodně hrozilo nebezpečí že by tam raft mohl zůstat a prásknout se. Ty kluci vypadli z raftu zrovna když jsme s dětma svačili na břehu naproti Veverkám, lítaly tam sanitky a vypadalo to docela vážně. A těm dvoum mrtvejm se ani nedivim, podle toho co jsem v pátek na Vltavě viděl. Hromady vožralejch, bez vest a zjevně bez zkušeností. Málem jsme tahali z jezu na Herbertově rafta s Němčourama který tam málem zůstali, vesty samozřejmě neměli. Jsem zvědavej čeho se letos ještě dočkáme, a to sezóna vpodstatě začíná. Den Beitrag beantworten
|
pokora versus arogance, jan, 12.06.2006 21:07Neda mi to, abych neprispel. Myslim, ze hlavní příčinou jsou neskutečná arogance a nulová pokora. Arogance naprosto ke všemu a nulová pokora k řece, k přírodě a k životu. Když vidím, co se na řekách děje, je mi z toho na blití. K tomu média s těma přiblblejma filmama. Zdá se mi, že se všechno nějak posouvá do nějaké virtuální reality, ale pak pod tím jezem najednou nastane realita skutečná a to asi mnohé překvapí, ale to už bývá pozdě. Více kázně, pokory a slušnosti by určitě neuškodilo. Den Beitrag beantworten
|
|_Re: pokora versus arogance, Martin Š., 13.06.2006 09:58Ano souhlasím... Očekávám též pokoru a malou míru arogance vůči vodákům od "vodních stavitelů". Šangve Den Beitrag beantworten
|
|_Re: pokora versus arogance, zubejda, zubejda~centrum.cz, 14.06.2006 10:58Přesně jsi vyjádřil moje pocity. Těmito slovy také argumentuji, když se mě vody neznalí čtenáři černých kronik ptají, proč jezdím na vodu, když je to o život... Den Beitrag beantworten
|
Rožmberský jez, Kaši, 13.06.2006 10:35Není tomu tak dávno, co byl jez v Rožmberku rekonstruován. Přijde mi trochu smutné, že stavitelé jezu sice také mysleli na vodáky a nahradili poměrně obtížně sjízdnou vorovou propust retardérkou, ale samotný jez postavili s vývařištěm, ve kterém se i dobrý plavec při větším průtoku bez pomoci spolehlivě utopí. Na Vltavu jezdí hodně lidí, začátečníků, neplavců a většina vodáků jezdí opilá. Je tady poměrně velká pravděpodobnost, že se čas od času na takovém jezu někdo utopí. Myslím si, že pokud by stavitelé jezu (povodí Vltavy?) místo retardérky postavili bezpečný jez, bylo by to pro vodáky lepší. Důvod proč tomu tak není je prostý - jezy s vývařištěm jsou z konstrukčních důvodů lacinější a odolnější, a majitel jezu nenese žádnou zodpovědnost za to, co se na jezu v takových případech stane. Nevím, v jakých cenových kategoriích se pohybují stavby jezů, ale je špatně že částečně také kvůli úspoře peněz umírají zbytečně lidi. Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Rožmberský jez, Mirek, 13.06.2006 11:12Ano, toto je pravdivé zhodnocení stavu. Asi to nikomu,kompetentnímu zase tak příliš nevadí ( povodí Vltavy, obecní zastupitelstvo v Rožumberku, KÚ ČB atd.) Podobné vodácky frekventované a nebezpečné jezy např. u sousedů v Rakousku jsou značeny tak, že i opilec minimálně získá respekt. A vodák ví daleko dopředu co má dělat, kde vystoupit, odkud si to prohlédnout, kudy přenášet nebo kudy případně jet. Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Rožmberský jez, Honza Pok., 13.06.2006 11:35Ono to vcelku nevadí ani oficiálním zástupcům vodáckého lidu, kteří čerpají peníze na podporu tohoto sportu. ČSK a SVOČR by v případě zájmu mohli být orgánům stavebního, vodohospodářského a správního řízení důstojným partnerem, ale museli by mít na to lidi a zájem. Argumenty o ožralech a jiných nerozumech jsou alibismus. Prostě se lidi na jezech a jinde topí, stejně jako se zabíjejí v autech. Otázkou je, kdy se někdo chytne za rypák. Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Rožmberský jez, jan, 13.06.2006 14:45Nezdá se mi správný neustále přenášet odpovědnost za opilý, arogantní a nic a nikoho nerespoktující individua na někoho jinýho (stavitele jezu, povodi, a ja nevim na koho jeste...) pokorně obnesený nesjízdný jez ještě nikoho nezabil...s úctou, zkušenostmi ve střízlivosti a s optrností sjetý sjízdný jez ještě taky nikoho nezabil... Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Rožmberský jez, Goli, 13.06.2006 12:26nemyslim si ze stara rozmberska slajsna byla obtizna. byla pekna, kohout jako vino a dalo se tam i blbnout... budiz ji zeme lehka. Den Beitrag beantworten
|
a teď trochu jinak, Honza, 13.06.2006 13:11Zkusme se na věc podívat i z jiného úhlu - jezy se nestaví proto, aby měli vodáci šlajsnu na sjíždění. Profil jezu a jeho konstrukce vyplývají především z požadavku na snížení rychlosti laminárního proudění za zvýšeného průtoku, tvaru okolního terénu, kvality podloží a jeho odolnosti proti vymílání v podjezí a řady dalších okolností. Umožňují-li okolnosti ponechat v jezu vodácky využitelnou propust, buďme za to vděční. Berme do úvahy, že tvary starších jezů a jejich propustí byly dány mj.dnes již neexistující voroplavbou, a že s údržbou a obnovou propustí má dnes povodí náklady, přičemž z jejich splavnosti pro vodáky nemá žádný profit. Také by na správě povodí mohli striktně trvat na tom, že do prostoru jezu včetně propusti je vstup zakázán. Kdo neovládá loď (ať už protože to neumí, nebo protože je momentálně podroušený) a do šlajsny se ani netrefí, ten je strůjcem svého osudu - jako by bez dostatečných schopností či v náladičce sednul za volant nebo se pustil vyjel na běžkách do mlhy. To už není ani o vodácké přípravě, ale o zdravém rozumu. Den Beitrag beantworten
|
|_Re: a teď trochu jinak, TomVok, 13.06.2006 15:42Nezapomeňme, že Povodí Vltavy je státní podnik. Nelze tedy tvrdit, že z vodáků nemá žádný profit. Má z nich profit sice nepřímý, ale stejně jako celý JČ kraj dost zásadní. A jako na velkých tocích probíhá komerční plavba, tak na Vltavě funguje rekreační průmysl, ze kterého jsou placeny daně, na kterých participuje i povodí. Je mi, ale otázkou, jestli je to případ zrovna Rožmberku. Myslím, že tento jez je pro zodpovědné vodáky dostatečně bezpečný. Den Beitrag beantworten
|
Průtok, , 13.06.2006 13:15Nad tím jezem je po levé straně hospoda, kde se přes léto zastavuje na "jedno" tisíce vodáků. Za vyššího stavu vody si posádku lodi ( když posádka nepádluje ) jez loď "natáhne", pod jezem je vývar "nepoušťák" ..... P.S. Proč museli zrovna o víkendu během dne pouštět z Lipna tolik vody ?! Nebo proč ty potřebné kubíky neodpouštějí z Vyšáku přes noc ?! ( V létě pravidelně vypouštějí více vody z Vyšáku v noci - a ve dne tam každej rasí lodě vo šutry ?!:-( Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Průtok, posejdon, 13.06.2006 15:29S tím průtokem to máš těžký, protože ze Šumavy teklo docela dost vody a přehrada byla celkem plná, a hlavně je potřeba do začátku sezony snížit hladinu tak, aby se Holanďani mohli válet na písečku. Kdyby se pouštělo jenom v noci, tak se to nestihne. Kdyby mělo přes den téct pohodových 10-12 kubíků, tak by v noci muselo valit přes 70, a to by byly mrtví zase dál po proudu, kam voda doteče až přes den. Jinak těch 40 kubíků není na Vltavu ještě nikterak mnoho, ale oproti klasické letní chlastací akci to chce být trochu ve střehu... Jinak ohledně jezu - jediné, co mi možná vadí je, že z obou stran víceméně sevřen mezi zdi, člověk nemá při vyšším stavu šanci najet na břeh a podívat se, zejména když jsou na rampě u šlajsny odstaveny lodě. Šance samosebou je i v takovém případě, ale znamená plavbu zpět až k mostu... Původní šlajsna byla určitě super, ale nějací mrtví na ní taky byli. Ale potkat hlavou šutr a nadýchat se vody můžeš víceméně kdekoli. Jenom za vyššího stavu byl ten kohout a moc velkej a přenýst nebylo kvůli zdem nic jednoduchýho... Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Průtok, , 13.06.2006 15:53Děkuji , jsi jediný , kdo pochopil , že píši o tom jak Povodí "syslí" vodu. ( Někteří to dokonce pochopili tak, že chci jezdit po šutrech ?!:-) Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Průtok, Nenufer, nenufer~zoznam.sk, 13.06.2006 21:36K tomu syslení vody. Neviem ako to vyzerá v lete ale podla aktuálnych grafov sa Povodi snazi upustit max vody zo Sumavy aby sa im zase niekde nepreliala a nevyliala. A kto nezazil povoden nepochopi co to je. Inak podla limigrafu z Vysaku tieklo az do soboty rana Vltavou viac vody ako potom cez vikend. Takze nie je uplne pravda ze sa na to vybodli. Den Beitrag beantworten
|
Silnice jako reka, jozka, 13.06.2006 13:21Kdesi nahore zminena analogie silnice a reky docela sedi. Dokud byl za volantem ten, kdo na to mel (schopnosti ci penize), tak se ridici dzentlmensky zdravili, alkohol byl div ne polehcujici okolnost a cesty bezpecne. Ted, kdyz za volant muze kazdy trouba, vidime dobraky jedouci 75 km/h v rychlem pruhu (a ignorujici zbyle dva), (tady bylo uplne jine slovo) predjizdejici odstavnym pruhem, hromadne sebevrahy v protismeru pres plnou pred zatackou (Allah vi, kudy jezdim). Na vode je to stejne. Dokud byla Vltava rekou, byla cetnost urazu mnohem mensi a nasledky nebyly tak drsne. Ted, kdyz je z toho precpana velkovyroba penez (budiz jim prano, neni to s temi povetsinou priozralymi (tady bylo taky uplne jine slovo) v plastovych neckach zadny med) je pravdepodobnost prusvihu mnohem vetsi. R.I.P Vltavo, jsem rad, ze jsem te mohl poznat jeste v dobe, kdy to byla krasa. Jedina vyhoda oproti silnici je, ze ti, co se dobrovolne rozhodnou zabit s sebou vetsinou neberou nahodne okolostojici. Den Beitrag beantworten
|
|
|
Nestačím se divit co tu čtu., Jirka Myslivec, 13.06.2006 13:50Opravdu se nestačím divit nad tím co tu čtu. Nějací taky vodáci, se opijou, vyjedou zřejmě už za šera, vyjedou v sólové jízdě a dopadne to tak jak to dopadne. Na základě toho se tu začne diskutovat nad tím, jestli by se neměli dělat jezy bezpečnější (a to je tady jez s retardérkou, tedy velmi bezpečný - v určité části), diskutuje se nad konstrukcí jezů, diskutuje se proč se vypouští vody víc, diskutuje se nad všelijakými značkami ( a to je vodácký průvodce Vltavou i s tímto jezem k dostání snad v každém knihkupectví) a upozorněními, diskutuje se nad odpovědností půjčoven..... Někdo tady řekl. Utonutí jsou výsledkem lidské ignorace a nepokory vůči vodě. To je jediné co tady má smysl říct. Vy opravdu by jste chtěli jezdit po šutrech, chtěli přestavovat relativně bezpečné jezy, vyvěšovat různé cedule jen proto, že se někdo tak opije, že není schopen před jezem zastavit? Já ne. To bychom se mohli vrátit do jeskyní (i když ani ty nebyly bezpečné), protože u všeho se může najít někdo, kdo spolkl všechnu moudrost světa a nemusí si dávat pozor na nic. Jak už jsem psal nahoře, kdo chce kam pomozme mu tam. Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Nestačím se divit co tu čt, Jirka Janoušek, 13.06.2006 14:11Naprostý souhlas. Pokud by se měly upravovat jezy, jsem pro, ale jiné a na jiných řekách, třeba i proto, aby se daly i jiné řeky jezdit bez toho, že se člověk nadře jako kůň při přenášení spousty nesjízdných jezů. Pak by se třeba i nápor z Vltavy mohl rozložit i jinam. Uvažovat kvůli dvěma opilcům o přestavbě jezu je naprostý nesmysl. Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Nestačím se divit co tu čt, Kaši, 13.06.2006 15:21Dovolil bych si částečně nesouhlasit. Vltava, tedy úsek Vyšák Boršov je poněkud odlišná od ostatních našich řek. Stala se (možná díky trvalé sjízdnosti po celou sezónu) voácko-turistickou atrakcí. Je zde mnoho půjčoven, stánků a hospod, a na začátku prázdnin je řeka doslova přeplněná. A dá se tu potkat mnoho naprostých nevodáků, kteří se i střízliví obracejí dnem vzhůru na klidné vodě, většina vodáků jede stylem od hospody k hospodě, a někteří jsou "naplech". To je realita, a bude to spíše už jen horší. Proto by bylo dobré, aby na této řece byly jezy pokud možno bezpečné, jinak se tu každou sezónu pár lidí utopí. Je škoda každého života (argumenty že když se někdo chová nezodpovědně tak si za to může sám je sice pravdivý, ale dosti neetický). Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Nestačím se divit co tu čt, Jirka Myslivec, 13.06.2006 15:32A co je etického na tom, že je Vltava (a nejen ta)přecpaná, mimo jíné těmi o nichž tady píšeš? Když tam nebudou nebude to etičtější? Tvoje logika vede například k tomu, že bychom mohli zrušit motorismus, protože pár lidí chlastá před jízdou, tak aby se ani oni nezabili (a bohužel často nezabili ostatní) zrušíme auta, nebo zavedeme maximální rychlost na všech komunikacích 20 km/h. Ten jez bezpečný je. To kdyby se třeba zabili kvůli tomu, že je přimáčkne plná loď na šutr, nebo se prásknou plnou silou o šutr do hlavy, tak půjdeš a budeš z řeky vybírat všechny kameny? Ne , neetické je pokud tací lidé vůbec na vodě jsou. Ber to tak, že se řeka takto brání, a má na to plné právo. Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Nestačím se divit co tu čt, fmash, 13.06.2006 16:46Zdravim. Neda mi to, na tenhle prispevek musim napsat svuj nazor... Kasiho prispevek byl velmi realisticky, protoze proste prisla doba, kdy se ze sjizdeni reky (za popanych okolnosti) stala hromadna atrakce. Tak to proste je a nema smysl oznacovat turisty za neeticky jev jenom proto, ze uz to na vode neni takova romantika, jako byvala. Trochu mi to zavani kastovanim - ja jsem clen urcite "elitni" skupiny, ty nejsi, tak vypadni. To je jako "ja tu chodil na cundr s usarnou na zadech, ja muzu, ale ty blbci ve vetrovkach at sem nelezou". At si kazdy uchova svou kulturu, neni treba budovat zadnou revnivost. Doba se meni, co nadelame. Reka se nebrani. Maximalne muzeme rict, ze je to prirozeny vyber, a to jeste s vyhradami a na strane lidi, ne reky. Prirovnani k silnici kulha na vsech frontach, protoze silnice se stavi primarne k cestovani, zatimco reka proste je, pouze se na ni delaji ruzne upravy. A rozhodne kvuli nehodam neni na silnicich zakaz provozu, pouze se snizuje povolena rychlost a zprisnuje znaceni, pokud bychom to tak meli davat dohromady... Nepolemizuju ovsem s tim, ze se lide maji chovat zodpovedne, ale je fakt, ze lidske zivoty jsou cenne, a pokud je ta moznost, melo by se delat co nejvic pro jejich ochranu. I kdyz to bude neco stat. Ostatne takovi prilezitostni vodaci generuji turisticky ruch, cili i penize. No flame ;O) Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Nestačím se divit co tu čt, Jirka Myslivec, 13.06.2006 17:22Ale vůbec nepokulhává moje srovnání. Proč se snižuje rychlost (na silnicích zcela oprávněně) aby bylo bezpečno úplně pro všechny. Takže na řekách zavedeme opatření tak aby bylo bezpečno i pro ty kteří právě urazily svejch 15 kousků. Nejlépe vybetonujeme dna, aby se nepraštili do ostrých kamenů, rozbouráme všechny jezy, anžto jsou všechny potencionálně nebezpečné, samozřejmě, že všude zavedeme kamerový systém na centralizovaný pult Vltavské vodácké ochrany, bydlet se bude jen v hotelech protože co kdyby do tebe praštil v noci blesk, samozřejmě upravíme toky tak, aby nevznikaly žádné proudy a víry, a vůbec tam necháme jen stojatou vodu....(doufám že cítíš nadsázku). Máš pravdu je to kastování. Je to kastování na ty co mají rozum a tu zde víše uvedenou pokoru, a na ty co si myslí, že svět je celej jejich a je třeba ho upravovat k obrazu jejich. Zcela hrdě se hlásím do té prvé kasty, těch druhých mi prostě líto není. Ten jez bezpečný je! retardér chrání každého kdo o to stojí dostatečně. Ostatní...každý svého štěstím strůjce. Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Nestačím se divit co tu čt, Boban, 13.06.2006 17:40Promiň, Tvou pravdu asi chápu, nebo se snažím pochopit, ale hlásáš jí nešťastně a v případě Vltavy se snažíš ignorovat realitu. Jestli se cituji Tě :"Zcela hrdě se hlásím do té prvé kasty, těch druhých mi prostě líto není.", tak bych Tě nerad potkal v nouzi na vodě - možná bys hned nepoznal do jaké patřím kasty. A do retardéry se třeba netrefí moje/tvoje děti až tam budou se školou. Tak si myslím, že nemusíme vyhlazovat kameny, mluvíme o označení ev. úpravě břehu na snazší přenášení - děláš z toho zbytečnej boj. A muj poslední odstavec o tom, kdo se utopil byl pro ty, co tu píšou že jim není líto a že to maj za trest a tak. Prostě aby to mohli napsat jmenovitě. Na to já teda nemám žaludek. Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Nestačím se divit co tu čt, Jirka Myslivec, 14.06.2006 14:17Bobane buď v klidu, to víš, že bych udělal v průšvihu kohokoliv co je v mojich silách a mém umění. Třeba tuto neděli jsme na klasickém úseku Týnec - Pikovice tahali tolik banánistů (pro neznalé, banánista = klient půjčovny Bi-sport), že to bylo docela dobré opáčko v předmětu záchrana na vodě. Přesto se stále hrdě hlásím k té kastě těch co mají rozum. Fakt. A navíc docela věřím, že ani ty se nehlásíš k těm, co se kvůli nim musí celý svět posadit na zadnici. Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Nestačím se divit co tu čt, Boban, 15.06.2006 14:40:-) Myslim, ze si rozumime. Taky jsem zatim nenechal nikoho plavat. Ale Vltavu apod jezdim radsi uz jen obcas na jare, kdy je sezona v nedohlednu. Nemam na to nervy. Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Nestačím se divit co tu čt, fmash, 14.06.2006 08:34Ale ano, ja s tebou v tech obecnych vecech souhlasim, vodactvi je svym zpusobem nebezpecny sport, cili je na miste opatrnost a rozvaha. Ad kastovani a etika: kdyz te ocituju - "A co je etického na tom, že je Vltava přecpaná..." - tak si snad uvedomis, o cem jsem mluvil. Opravdu to zavani elitarstvim toho spatneho druhu. Ad bezpecnost: ten jez jsem nejel, ale co jsem ho videl, tak bych si ho po prohlidnuti asi troufnul sjet i mimo tu propust... Jenze holt patri k jezum, co se na nich sem tam nekdo utopi, takze asi klame telem a tak trochu nebezpecny bude... Do ty slajsny se nekdo trefit nemusi (boban ty duvody - deti, nezkuseni atd. - popisuje), nebo to proste neodhadne. A je maler, a ty lidi urcite nekomu dost chybej. Osobne jezdim s vestou, pred kazdym jezem se preventivne bojim a premejslim. Ale nezastiram, ze nejsem starej vodak a ze se taky obcas na vode namazu. Presto bych se nechtel utopit. Jak jsem psal, turisti generujou penize. Z toho maji obce prospech. Ta cedule (klidne treba s lebkou, nebo co ja vim) by nikomu neublizila, dobry misto na prenaseni taky ne. Jak tu nekdo pise, i pro jiny sporty (cyklistika) se upravuje prostredi, delaji se znacky, vyhlasky a ja nevim co jeste, proc ne pro vodu? Nerikam naky drakonicky zakony. Kdybych mel mit nejakej navrh (nerikam idealni), tak proc, kdyz pocet obeti presahne unosnou miru, nezavest nejaky vodacky "ridicak", bez ktereho na vode nema bez pruvodce nikdo co delat? Samotnyho by me to stvalo, ale vodaci by ho snadno dostali a ostatni by se museli trochu seznamit s problematikou a riziky. A pujcovny nebo mistni obce uz by se z ekonomickych duvodu postaraly, aby si ho lidi mohli zabavnou formou poridit... Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Nestačím se divit co tu čt, zubejda, zubejda~centrum.cz, 14.06.2006 11:20Nechci se pouštět do diskuze o elitářství, ačkoliv se rozhodně přikláním k tomu, že vodákem musí být člověk z lásky a nikoliv kvůli momentální módě... Chtěla jsem jen dodat, že se klidně hlásím k tomu, že absolvuji vodácké zkoušky, nebude-li to ovšem pojato jako další lis na peníze od vodáků... Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Nestačím se divit co tu čt, hubert, hubert.libra~centrum.cz, 19.06.2006 20:00ahoj, kucí a holki. sleduji Vaši učenou dišputaci, kterážto vznikla, opět, díky pár vyhaslým životům. Sohlasím v "prostatě" s každým, byť jen částí komentáře. kastování je jako ty řidičáky, blázen to na silnici opře o strom, nestačí mu ani svodidla...blázen si vyjede na noc po proudu. Jo, dřív ta voda vypadala fu.c.k.t trochu jináč - pár lodí během dne potkal jsem. Vluni jsem při pouštění Jihlavky pod Mohelnem takřka nezaznamenal chvíli klidu, chvíli bez opilých "takyvodáků". Doba romantická je opravdu pryč. Ač jsem Vltavuešče nejel a těším se na ni jako malej kluk, nechce se mi věřit, že tam opravdu ty fronty na jezech jsou. Na vodě je to tedy tím pádem jako na silnicích- totálně hustý provoz, de.m.e.n.ti v rychlých krabičkách...a když Vás potkají v zatáčce, tak mají kukadla vyvalená a zmůžou se jen na stup.i.d.ní šlápnutí na brzdu - nic víc. Ne že bych ňáko vzpomínal na starou éru, ale dřív kolem silnic nebyly stup.i.d.ní reklamy (kerý podle průzkumu z 99%!!! lžou) a ač tady byly jen ragulíny, žiguly a stovárny, taky se jezdilo...dobře. Úcta a pokora - chybí, je to poznat v bufetech aji v kempech u vody; ve vodě pak tito lidé často plovou :-) Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Nestačím se divit co tu čt, Jakub, 03.05.2009 13:22chyba lávky - čím víc to bude blbuvzdorné, tím více blbů to přitáhne a výsledek bude ještě tragičtější. Den Beitrag beantworten
|
Vltava, Štěpán, vasekst~atlas.cz, 13.06.2006 15:14Ahoj Vltavu mam nekolikrat sjetou. Urcite je hloupost prestavovovat jezy a vymyslet dalsi bezpecnostni opatreni. Pokazde kdyz ji jedu, tak vidim ople vodaky at uz na raftech, nebo v kanoich. Vetsina vodaku jezdi v plavkach, v tricku, bez helmy a vesty. Je to tim , ze mnozi si zvykli na to, jak Vltava je vcelku klidna reka a tak jezdime bez vybaveni s lahvi alkoholu. Jenze ted se ukazalo, ze tomu tak neni. Myslim, ze by se mel kazdy vodak zamyslet co si opravdu na vodu vezme (vesty , helmy, hazecky). I Vltava umi byt nebezpecna. A dosud kolik lidi na Vltave tyto zachranne pomuky melo. A ted se divime, co se tu stalo! Den Beitrag beantworten
|
Vltava, Štěpán, vasekst~atlas.cz, 13.06.2006 15:18Ahoj Vltavu mam nekolikrat sjetou. Urcite je hloupost prestavovovat jezy a vymyslet dalsi bezpecnostni opatreni. Pokazde kdyz ji jedu, tak vidim ople vodaky at uz na raftech, nebo v kanoich. Vetsina vodaku jezdi v plavkach, v tricku, bez helmy a vesty. Je to tim , ze mnozi si zvykli na to, jak Vltava je vcelku klidna reka a tak jezdime bez vybaveni s lahvi alkoholu. Jenze ted se ukazalo, ze tomu tak neni. Myslim, ze by se mel kazdy vodak zamyslet co si opravdu na vodu vezme (vesty , helmy, hazecky). I Vltava umi byt nebezpecna. A dosud kolik lidi na Vltave tyto zachranne pomuky melo. A ted se divime, co se tu stalo! Den Beitrag beantworten
|
Herbertov, Káča, 13.06.2006 15:20Rožmberk jsme jeli v neděli odpoledne. Vody pořád ještě hodně, jez ohavný. Připadal mi ohavný i Herbertov. Koupat bych se v něm nechtěla. Jela tam skupinka asi 10 raftů, posádky už 3 metry od jezu „vzorně“ zvednutá pádla (včetně kormidelníků) a nechávali se tam spláchnout. Projížděli za hlasitého vřískání, horská dráha na Matějské. O nějakém nebezpečí neměli tušení. To není ani zpupnost, ani arogance ani frajeřina. To je optimismus pramenící z nedostatku informací. V první chvíli mě napadlo „dělat osvětu“, ale tváří v tvář tomu šedesátihlavému stádu mě to zase přešlo. Takové sebevědomí nemám. Hlavně by nevěřili, když to první projel „v pohodě“. Tak jsme tam jen počkali s hazečkou v ruce (kamaráda, co s ní umí :-), než všichni projedou. Půjčovny obvykle doporučí jezy úplně vynechat a jsou z obliga. Od těch se osvěty asi dočkat nemůžeme. Plánek má „ta jistá“ půjčovna docela pěkný. Možná bych uvítala krátké poučení na téma ovládání lodi a nebezpečí na jezech (pár stručných leč výstižných obrázků tvaru podjezí – po jejich shlédnutí dodnes moje sestra bledne, když se podívá na jez :-)) Ale hlavně bych uvítala víc zájmu ze strany zkušenějších vodáků. Ne všichni, co jedou poprvé na řeku ve vypůjčené lodi jsou „klioši“ (obdoba pojmu „pálavisti“) bez zájmu a snahy. Nějaký ten potenciální vodák by se tam našel. Odvolávám se na páně Šakalovi myšlenky o „výchovné funkci ježdění na vodu“ ;-) a apeluji na ty zkušenější a znalé. Klioši z řek nezmizí, bude jich víc a víc... A vodáci vlastní vinou vyhynou (nebo se z nich stanou outdooroví sportovci) ;-))) Ale třeba některé klienty dokážeme přetáhnout na svou stranu. Vždyť všechny nováčky posíláme učit se základní záběry na Vltavu ;-))) No a tam se naučí věci! Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Herbertov, jozka, 13.06.2006 23:55Schvalne polozim dva tve citaty vedle sebe: citat 1: V první chvíli mě napadlo „dělat osvětu“, ale tváří v tvář tomu šedesátihlavému stádu mě to zase přešlo. Takové sebevědomí nemám. Hlavně by nevěřili, když to první projel „v pohodě“. citat 2: Ale hlavně bych uvítala víc zájmu ze strany zkušenějších vodáků. Ne všichni, co jedou poprvé na řeku ve vypůjčené lodi jsou „klioši“ (obdoba pojmu „pálavisti“) bez zájmu a snahy. Nějaký ten potenciální vodák by se tam našel. Odvolávám se na páně Šakalovi myšlenky o „výchovné funkci ježdění na vodu“ ;-) a apeluji na ty zkušenější a znalé. Moje resume: Ja si nenecham od tech nevericich Tomasu nadavat, ale nekdo by to mohl zkusit. Nic ve zlem, bohuzel moje zkusenost je ve stylu "syty hladoveu neveri". V tomhle state je deset milionu fotbalovych treneru a vodaku zaroven. Treba tady na raft.cz dela par lidi obdivuhodnou osvetu, ale za sve to vezmou jen lide, kteri uz neco vedi. Ze zbytku se rekrutuji ti, co vsechno vedi, vsechno znaji a vsude byli dvakrat. Tusim, ze na to existuje prislovi, ve kterem se pravi cosi o samici prasete, plodech jiste lusteniny a znecistovani zdi. Napsal bych to rovnou, ale asi by to tu neproslo pres filtr. Hloupe je, ze kdyz se nekomu z toho zbytku stane, tak v mediich se objevi univerzalni "vodak"... Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Herbertov, Káča, 14.06.2006 10:16Je to maličkost, ale nedá mi nezareagovat na ten tvůj rejpanec ;-) Vybrala jsem z téhle akce jeden případ, kdy jsem si netroufla nikoho poučovat - z nedostatku vlastního názoru. Já toho sama na vodě za sebou moc nemám. Těm raftům velelo několik kmetů s úctyhodnými šedinami. Že mají prázdné ruce mi došlo až pozdě :-( Měla bych si víc věřit ;-))) Ale nakousl jsi problém správně. Nebát se někomu něco říct, i když mi asi vynadá, případně mě bude považovat za sraba, kotlíkáře, optimistu (viz tvá reakce o vepřovém a perlách – nejsi zdaleka první) atd. Nevěřila jsem, že by někdo mohl nadávat za radu, zvlášť když je třeba na vodě poprvé, ale právě tenhle víkend se mi to stalo. A za maličkost - aby si pro lepší stabilitu klekli... Tedy, musím to upřesnit. Ty dvě holčiny v lodi byly rády, vynadal mi jejich "asi vedoucí", že mu krafám do vedení. Pochopila bych to, kdybych je pak cestou nepotkala, jak bojují bezradně se základními záběry. Kde pak byl ten skvělý muž? Nedalo mi to a "tajně" jim cestou ještě špitala do ouška. Pravda, ti opilci u Mrtvého luhu mi nevynadali. Těm jsme vynadali kolektivně celá skupinka. Ale tam to moc platné nebylo. To bylo velmi beznadějné vepřové ;-))) Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Herbertov, mowla, mowla~centrum.cz, 14.06.2006 11:24"mě bude považovat za sraba, kotlíkáře, optimistu" Ať... - potkali jsme letos na Stvořidlech 'borce', kteří se divili a smáli, k čemu je nám neopren, přilba, vesta... Je fakt, že tam o nic nešlo, byla to vcelku 'nezajímavá' voda, ale prostě jsme si na WW na tuto výstroj navykli a bereme ji automaticky... A jak mi posléze bylo 'blaze', když my byli v pohodě a teplíčku a oni (cvakli se) klepali kosu přes značné naředění krve nemrznoucí přísadou... :-))) A koho lze na vodě potkat? Dvě holčiny, které ani nevěděly, jak držet pádla, jely potok s několika kolmými jezy, za daného stavu pravděpodobně ne smrtelnými (i když...). Poprvé na vodě, poprvé spolu v Palavě... Na několika jezech se cvakli - takže když přijížděly k nejvyššímu (cca 1,5 m), chtěly jej obnést - jedna vystoupila na břeh (nezajímajíce se o loď a kámošku), druhá do vody - ta jez sjela po zadku... :-))) Čirou náhodou jsme je chvíli přetím předjeli a pod tímhle jezem, pro jistotu, počkali. Takže jsme vylovili pádlo i ji. Bohužel - Palava se vrtěla ve válci a já si netroufnul pro ni skočit držen jen svou háčicí - je sice spolehlivá, ale je to baba a já nejsem střízlík... Naštěstí přišel další kolega a společným úsilím jsme loď vytáhli. A co mezitím dělaly obě holky?? - seděli vedle sebe na navigaci a povídaly si - asi byly navyklé, že se o ně nekdo postará.. :-))) BTW - nesměšuj pojmy 'Palavista' a 'klient' jsou Palavisti, se kterýma si troufnu na jakoukoli vodu a kybíkáři, před nimiž prchám... :-))) Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Herbertov, Honza Pok, 14.06.2006 11:24Káčo, právě to, že Ti to není jedno a pusu otevřeš, je ten drobný střípek mozaiky počtu utopenců nejen na talířích. Špitej klidně dál :-) Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Herbertov, šakal, jsakal~quick.cz, 14.06.2006 09:20Ahoj, no, když už jsi si mně vzala do kláves..Ono se dá souhlasit více méně se vším, co říkáš ty i ostatní. Potíž je v tom, že v tom množství lidí, kteří se na Vltavě objeví, si každý najde své příklady, které podpoří ten jeho "nejlepší" názor. Shodu snad nalezneme jen tehdy, pokud zapomeneme na vodáky a nevodáky a budeme se bavit o lidech (a nelidech :-)) a jejich povahách a vlastnostech. Voda s tím souvisí jen okrajově - jakožto specifické prostředí se zvláštním režimem žití a přežití. Ale řeka nevytváří vodáky nebo hlupáky a opilce, jenom zvýrazňuje a ukazuje to, s čím lidé už na vodu přicházejí. Prostě - tohleto - řekněme - extrémní prostředí vyvolává extrémní reakce v naší psychice, nebo duši, chceš-li. V závislosti na tom, jak zareaguješ na tenhle extrémní tlak, z tebe vzniká buď vodák, anebo protentokrát ještě "selžeš", nebo (opět si můžeš vybrat) zůstaneš "normální". Co se týká výchovy - taky jsem kdesi psal, že můžeš jen tolik, na co stačíš. Ani víc, ani míň. Ovlivnit 60 rozjařených lidí, kteří nechtějí ani vidět, ani slyšet, nejde nikterak snadno. Prostě vždy budou lidé, kteří se nepotkají se svým "vodákem", i kdybychom se ty, já, Jirka s Béďou, a spousty a spousty dalších strhali. Ale já si myslím - pokud jste vy u toho jezu jen tak významně stáli s připravenou házečkou, (třeba i ve vestě,že jo?) že jste fungovali úplně přesně podle svých okamžitých možností. Nehloupí lidé totiž koukají kolem sebe a vnímají i jiné signály, než jen když jim někdo radí, zakazuje, vysvětluje či nadává. Takže těm jsi asi pomohla si uvědomit, že dělají něco špatně. Třeba máš pocit, že to bylo málo, ale já si to nemyslím. Ti hloupější většinou okolí moc nevnímají, ale ti by tě ani neposlouchali a dělali by si z tebe srandu. To nevadí, jejich cesty nejsou tvými. Ono někdy stačí, když prostě jseš, lidé tě vidí a třeba i obdivují, jak zvládáš věci, s kterými oni zápasí. Na řece i na tábořišti, s klidem a bez pompy a bez křečovité euforie. Stačí i to. Nemusíš mít hlásnou troubu a bič, když chceš, aby tě vnímali ti, kteří jdou blízko tebe po podobných stezkách. A zbav se dojmu, že jste tam na jezu stáli jako pi***ci nad těmi juchajícími a posmívajícími se lidmi, kteří přece "odhadli" lépe než vy, že nic nehrozí a že oni to zvládnou. Nevyužitý záchranář na břehu může mít tenhle pocit, ale svou funkci splnil i když se tentokrát, bohudíky, nenamočil. Den Beitrag beantworten
|
Rožmberk, Tomáš, tociz~centrum.cz, 13.06.2006 15:45Nechápu ,proč tolik diskuzí. Více lidí, více rizika, nutné snížení rizika např. značením, ne přestavbou jezu. Stačí řetěz dostatečně vysoko přes řeku, značka zákaz vjezdu a na stranu šlajsny šipku pro směr jízdy, jako na silnici. Tomu každý rozumí. Je-li vyšší voda, nemusí každý poznat, že bude jez, někdy stačí trochu zazmatkovat. Pojem obecná bezpečnost? Kdo to zařídí? Značení na komunikacích má na starosti obec (rozvoj území, placení zachraňujících hasičů?), je to v zájmu půjčoven, cestovek samotných samozřejmě ve spolupráci s povodím. Důležité je prosazení v místních obecních radách. Nemělo by to být drahé. Analogií jsou pravidla na sjezdovce, cyklistických a běžeckých turistických trasách od té doby, co přibylo lidí na nich. Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Rožmberk, Jirka, 13.06.2006 16:33Ještě si zapoměl navrhnout osazení semafórů, také by nebyly od věci plouvoucí telefoní budky, s telefonem s přímím spojením na sanitkun (nebo na pohřebáky?). Také by tu mohli být značky s vyznačením povolené rychlosti, možná iby se mohli na začátku rozdávat startovní čísla, jež by určovala v jakém pořadí se jezy sjíždí. Proč se má většina koukat na nějaké řetězy, ohromné cedule a jiné ohavnosti, kvůli několika vůči sobě nezodpovědným jedincům? Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Rožmberk, Boban, 13.06.2006 16:44Nezlob se, ale mas kapku militantni nazory. I kdyz se nam to nelibi, stala se z Vltavy komercni reka. A pri trose dobre vule by se snad sneslo na takove rece jasne oznaceni jezu a ev. upravy, smerujici k tomu, aby ho sjel i ozralej blbec. Holt ti pokrocilejsi a romantictejsi by jeli jinam a nechali by tenhle teren ozralym a zacatecnikum. Ale upravy a oznaceni nemuze nikoho soudneho vydrazdit k tomu, ze (nerikam ze Ty, ale v diskusi to je) pokladaji smrt nekoho snad i za prinos pro budoucnost. Ty chlapi udelali obrovskou chybu a jeden z nich holt neumel jezdit na vode; umel holt neco jineho. České Budějovice 12. června (ČTK) - Jedním ze dvou vodáků, kteří se v pátek utopili při sjíždění jezu řeky Vltavy u Rožmberka, byl osmadvacetiletý prvoligový basketbalista Handicapu Brno Ivo Nachtigall. ČTK dnes informaci potvrdil kondiční trenér brněnského klubu Michal Pogány. Spolu s Nachtigallem tragicky zahynul po převrhnutí kanoe i jeho devětatřicetiletý spolujezdec z Nového Jičína. Nachtigall vstoupil do prvoligového basketbalu v sezoně 1998 v Děčíně, o rok později přestoupil do týmu brněnských Houserů, kde odehrál sedm sezon. V uplynulém ročníku startoval v jedenatřiceti ligových zápasech a v průměru nastřílel šest bodů na zápas. Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Rožmberk, Jirka Myslivec, 13.06.2006 16:54Moje názory vůbec nejsou militantní. Pouze tvrdím, že odpovědnost je především na každém samotném. Pokud by šlo o pravdu o nebezpečné místo, pak prosím možná by nejaké cedulka smysl měla. Tohle ale pro i jen relativně střízlivého člověka, nebezpečné prostě není. Tvé druhé dva odstavce nechápu. To jako, že byl basketbalistou je něco jiného než kdyby byl třeba popelářem? Mě je opravdu jedno čím byl. Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Rožmberk, Tomáš, tociz~centrum.cz, 14.06.2006 16:30 Na Vltavě těžko budeš pozorovat skorce a ledňáčky. Sjezd Vltavy je čistě společenská záležitost a tím pro někoho i prestiže. Na šlajsně stejně musíš hlídat abys nevjel někomu na záda a naopak, tak proč ne i semafor, třeba vlajkový (LIDI V DAVU SE CHOVAJ UPLNE JINAK !). Já si zatím pojedu třeba na Moravskou Sázavu. Nebo mimo sezonu i Orlici, nebo Moravu z Hanušovic. Ten řetěz s cedulí na některých řekách je, nebo byl a nerušil, jen probudil pozornost a možná u někoho i respekt z jezu (jez na Orlici u Tyníště), a ty ledńáčci mi ten "eklhaft" řetěz vynahradili. Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Rožmberk, mowla, mowla~centrum.cz, 13.06.2006 16:54Řetěz - ale musí být na plovácích, aby se jeho výška nad hladinou neměnila... A ty plováky musí mít nějak adjustovatelné upoutání na dně (nejlépe kluzmo) - aby se neměnila jejich poloha vůči hraně jezu... Jo - a pro ty, co jezdí zašera a potmě s osvětlením... No - a proč nepřidat ještě pípu?? :-))) Den Beitrag beantworten
|
Proč?, Monte, muzserdcemkovboje~seznam.cz, 13.06.2006 16:07Kolikrát už jsem si říkal, že už sem žádný příspěvek nenapíšu ?!:-( Má diskuse pro někoho vůbec nějakou hodnotu , když to téměř pokaždé zazdí a ztrhá nějaký "Supervodák-MirekDušín-Ředitelvšechvodáků apod." ?! Jakým právem můžete napsat , že to byli jen "opilci","takyvodáci", atd. Proč si někteří myslí, že jejich život má pro společnost větší cenu, než život těch druhých...?!:-( Ti chlapi udělali velkou chybu a draze za ní zaplatili... Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Proč?, Jirka Myslivec, 13.06.2006 16:28Protože o tom je článek na nějž se tady rozvíjí diskuze. Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Proč?, Ešus, psalek~jagacz.com, 15.06.2006 16:53Tak nějak nevím , Monte , jestli má cenu Ti něco vysvětlovat. Mnohokrát tady byla vedena diskuze na téma bezpečnost na vodě . Nejsme žádní Mirkové Dušínové atd . Mám za sebou 30 let na divoké vodě , učím jezdit malé děti, a myslím si , že o vodě něco málo vím . Že ti chlapi udělali velkou chybu , za kterou zaplatili životem, je mi líto. O tom jakou chybu udělali , je ale potřeba mluvit , protože jen tak je možné podobným chybám předejít. Bohužel obecné povědomí o tom , co se na vodě může stát , má stále málo lidí . Srovnání se silnicí , tak jak tady už někdo zmínil , má svojí logiku . Rozhodně si nedáš pár panáků před jízdou , a nejedeš potmě , bez světel . Alkohol před jízdou , spojený s menší znalostí vody a ježdění na vodě je kombinace , která snadno vede k podcenění nebezpečí a přecenění sama sebe. Co se týká vybavení , to je kapitola sama pro sebe . Zatím totiž platí v létě na vodě : kdo má plovačku - je neplavec kdo má helmu - je srab kdo si dovolí něco k bezpečnosti na vodě ostatním říct - je blbec. Pro mě díky divoké vodě je plovačka a helma normální věcí . Většina lidí , které občas v létě potkávám , má přinejlepším plovačku , hozenou někde v lodi. Helma - to je věc neznámá. Mimochodem , víš , že jednou z nejčastějších příčin utonutí na vodě je předcházející krátkodobé bezvědomí z důvodu úderu hlavou o cokoliv? . Zatím co Ty nemáš zřejmě rád lidi " Mirky Dušíny " , kteří mají dost zkušeností , a většinou vědí jak na to a umí se zpravidla na vodě chovat , tak já zase nemám moc v lásce lidi, co si myslí , že když něco nezvládnou technikou a znalostmi , že urvou silou . Zrovna třeba na Sázavě jsme několikrát lovili dárečky , co o ovládání lodě věděli hodně málo , a prostě se valili řekou takovým způsobem , že se prostě netrefili do šlajsny , široké jako vrata.Když jsme je odlovili , tak jsme zjistili , že jsou prostě nalití jak broci. Obhajoba , že to prostě k vodě patří je nesmyslná. Bohužel voda je specifický terén , který se pohybuje zároveň s lodí. Málokdo , kdo si troufne jet na vodu , ví jak se má chovat ve vlnách , ¨jak ve válci , jak má na vodě plavat, proti čemu se nedá uplavat ani metr. Pokud lidem , kteří tohle znají a umí , a nebojí se o tom mluvit ,ťvrdíš , že jsou Mirkové Dušínové, tak se obávám , že nevíš o čem píšeš. Jediná cesta , dlouhodobá , jak zvýšit bezpečnost na vodě , je trpělivě vysvětlovat , učit , a zase vysvětlovat a učit lid normálnímu , rozumnému chování na vodě . když se to v podstatě povedlo třeba u cyklistů ( helmy , oblečení ) ta se to za čas snad povede i u vodáků. Jiná cesta , pokud nechceš zakazovat z důvodu chyby některých to , co pro jiné je radostí, protože to umějí , je učit lidi rozeznat to , na co si mohou trofnout , a na co ne. Já jsem si třeba s radostí sjel Radošovský jez ,co je pro většinu lidí smrťákem. Jenže jsem si ho sjel při určité úrovni vybavení ,znalostech a taky se zajištěním záchrany . Díky bohu za to , že se kdysi našel takový "Mirek Dušín " , co mě naučil jezdit, a bát se vody. Ešus Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Proč?, , 16.06.2006 13:24Ešusovi Ahoj , slušnost je odpovědět - činím tak po návratu ze služební cesty!:-) Jsem zastáncem bezpečnosti na vodě, ale když jsem na vodě, tak si to pivko taky dám ( třeba zítra !:-) Souhlasím i s přirovnáním k pravidlům na silnicích, kdo se chce ožrat namol , měl by si to nechat až na večer - až vystoupí z lodi. Jsem dokonce i pro některá omezení , třeba na vodě pouze do 19hod. ( Předloni v Německu jsem jel řeku , kde bylo nařízeno:lodě do 17h, rybáři od 17 h !:-)Pokude jde o helmy a cyklisty, taky souhlasím-udělal bych to povinné i na sjezdovkách. A s tím vybavevením - když někdo otevře Kilometráž nebo Vodáckého průvodce po Vltavě ( pokud ho vůbec otevře !:-(, tak si tam přečte: od Vyšáku je obtížnost WW I-, otevřené lodě , vesta a helma není potřeba......... S vyšším vodním stavem ale stoupla obtížnost a neštěstí bylo na světě. P.S.Přímo dole pod tímto jezem jsem se několikrát koupal,stejně jako pod Radošovským ( Když ho skočíš bokem sám na kánoi, krásně to plácne - dneska se říká "Boofne"!:-) Den Beitrag beantworten
|
Mrtvy sportovec, Boban, 13.06.2006 16:31Myslim, ze je v zajmu a možnostech obce zlepsit bezpecnost pro prenaseni jezu na rece, ktera ji živí. Nemusí to byt jen opilí vodáci ale i nezkušené děti co zazmatkujou. Kdo tu píše ve stylu "dobře jim tak" tak je u mě vůl. Svatej vůl. Mimochodem, ten jeden utonulý byl prvoligový basketbalista. Tedy sportovec. Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Mrtvy sportovec, Ešus, psalek~jagacz.com, 15.06.2006 17:37Bobane , bohužel to , že třeba já hraju volejbal , mě neopravňuje k tomu , abych třeba lezl na Gerlach , protože jsem sportovec . Vždycky musím mít vůči přírodě pokoru . Pokudji nemám , a udělám chybu , tak zato mohu tvrdě zaplatit . Je dlouhodobým úkolem nás všech , kterým to není jedno , zkusit těmhle tragickým událostem zabránit . Diskuze o příčinách je jednou z cest , jak to zkusit. Dalším pokračováním je naučit lidi chovat se relativně bezpečně . Podle toho , co o těch zatím posledních mrtvých , bylo napsáno , tak bohužel udělali několik po sobě jdoucích chyb , které v tragédii vyústily - 1/ alkohol , 2/ jízda navečer, 3/ neznalost věci. Je mi jich velice líto , tak jako každého zmařeného lidského života ,ale zároveň je potřeba natvrdo říct , jaké chyby udělali pro (snad ) poučení ostatních . Pokud se v tomhle nezačne měnit ná¨hled lidí na ježdění na vodě směrem k základním bezpečnostím prvkům ( ne rozborání jezu ) ale k umění jezdit , k normálnímu používání ochranných a záchranných prostřeků, ta při dnešní hustotě vodáků bude podobných případů bohužel přibývat. Ešus Ahoj ešus Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Mrtvy sportovec, Boban, 16.06.2006 13:05Nic podobného jsem říct nechtěl (jakože sportovec může všechno). Jen jsem chtěl říct, že to byl konkrétní člověk (a přes sport možná měl k mnoha diskutujícím blíž než spousta jiných exotu na vodě se vyskytujících) a vyskytly se tu názory, že dobře mu tak. S tím se nemohu smířit. Já jim to teda nepřeju. Že udělali strašlivé a bohužel neodpustitelné chyby to je prostě fakt. Ale že by jim patřil takový trest? B. Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Mrtvy sportovec, mowla, mowla~centrum.cz, 16.06.2006 15:26Dobře mu tak? ...nevím..., asi ne, určitě ne z hlediska lidí, kteří jej znali... Z hlediska lidí, kteří na vodě spíše z průšvihů tahají, než jsou taháni, lidí, kteří jsou si vědomi, že jsou 'svého štěstí strůjci', kteří vědí, že voda není pro člověka přirozené životní prostředí a podle toho se na/k ní chovají - možná jo... Není sportovec jako sportovec, vodákům je rozhodně bližší speleolog, horolezec, polárník, turista - tedy sportovec, který ví, že musí respektovat prostředí, v němž se pohybuje a že toto prostředí, ve kterém on nalézá uspokojení/opojení/útěchu/radost jej může i zabít. Basketbalista, sportovec 'sálový', může být ukolébán bezpečností 'domácího' prostředí, v němž 'zvládá'... Nic proti basketbalistům, ale je-li člověk i vrcholovým sportovcem tohoto 'typu', neprozrazuje to nic o jeho kvalifikaci pro, třeba, sjíždění řeky... A tenhle konkrétní člověk, promiň, se zachoval špatně a podle toho i dopadnul - bez ohledu na to, zda byl sportovcem či ne - tohle je zcela irelevantní... Z mého pohledu - je mi líto, že zahynul, stejně jako je mi líto zbytečné smrti kohokoli - ale mohl si za to sám (nebo kamarád, nevím)... Den Beitrag beantworten
|
|
|
Každý svého štěstí strůjcem, žralok, reka~quick.cz, 14.06.2006 08:30Jezdím na Vltavu i jinam často a často pozoruji nezkušené vodáky , kteří si chtějí zakažkou cenu nabít hubu ,ale většinou jim to projde až je to kolikrát nepochopitelné .Pro mě sjetí válce není převyšuje riziko nad zážitkem , horší je to s těma co o tom co dokáže válec nic neví a třeba i shlédnou průjezd jiné lodi a tak to zkusí taky .Z mé zkušenosti se málokdy podaří takovýho odhodlance přemluvit i když se o to většinou pokusím naposledy jsem od sjetí odvrátil začátečníka na kanoi z půjčovny na Malši ve Vidově letos na odemykání .Poprvé na vodě ale už se rozjížděl !!! Den Beitrag beantworten
|
Trochu od témetu, Kaši, 14.06.2006 09:00Krom ježdění na vodu a jiných více/méně adrenalinových zábav také občas prolézám staré doly. Je to zakázené (přestupek), pokutované a v některých oblastech i docela hlídané. A je to občas i nebezpečné. Zde je situace poněkud jiná, nejedná se o masovou záležitost, lidi se většinou chovají odpovědně a úrazů a úmrtí je málo, v minulých pár letech nevím, že by se něco vážnějšího stalo. A z legislativních (a především lobistických, je to dobrej kšeft pro pár likvidačních firem) má majitel dolu povinost jej zajistit proti vstupu, pokud není znám majitel tak stát. A tak jsou v součastnosti vynakládány značné částky a likvidovány nejrůznější díry, štoly a propady, aby do nich náhodou někdo nespadl nebo nevlezl. Paradoxně, existují jezy na vodácky fekventovaných řekách, kde se skoro každej rok pár lidí utopí, a majitelům jezu, většinou státní podnik povodí, je jim to jedno. Stát na jednu stranu plejtvá většinou naprosto zbytečně mnoha penězi na likvidaci dolů s argumentem "co kdyby tam někdo spadl, aby tem nevlezly děti" a na druhou stranu nebezpečné jezy na na kterých skutečně umírají lidé maximálně označí cedulí. Není to trochu absurdní? Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Trochu od témetu, mowla, mowla~centrum.cz, 14.06.2006 11:35Nevěřím vlastním očím... Sám píšeš, že 'norování' se věnuje malé množství specialistů a přesto úrazy a úmrtí jsou (vím, o čem je řeč, mám pár jeskyní za sebou). Tedy jde o prostředí velmi nebezpečné. Na řeky se pouští lidé všech stupňu zkušenosti, je jich několikařádově více - a počet úmrtí je stejně jako v dolech a jeskyních v jednotkách ročně - co dál potřebuješ vysvětlit??? Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Trochu od témetu, Kaši, 14.06.2006 12:43Statistické údaje o tom, kolik lidí zahyne na vodě, a kolik v podzemí nemám, odhaduju ale že na vodě to budem mnohlem více. Jen letošní jaro bylo hodně tragické. Přije mi neúčelné, že stát dává peníze na zabezpečení dolů, do kterých leze mnohem méně lidí než jezdí na vodu, a navíc je to jednoznačně zakázané. Kdyby se stejné prostředky použily na přestavby "zabijáckých" jezů na frekventovaných řekách, pomohlo by to zachránit několik konkrétních životů každej rok.Bohužel jsou na našich řekách konkrétní jezy na kterých se ve vývařišti skoro každej rok někdo utopí (Karlovy Vary, Radošov a jiné). Pro informaci, třeba v roce 2005 dalo ministersvo živ. prostředí na uzavírání a likvidace asi 80mil (a není to jedinnej subjekt), a oprava menšího jezu stojí asi 5milionů, stavba jezu tak 20mil. Cena lidkého života je nevyčíslitelná, kolik stojí výjezd záchranářů a pobyt přeživšího přiutopeného vodáka na intenzivní péči nevim, ale málo to taky nebude. Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Trochu od témetu, mowla, mowla~centrum.cz, 14.06.2006 14:03Statistiku úmrtí při různých sportech nemám taky, takže jen dedukuju... Na vodu jedou u nás statisíce (možná milióny) lidí ročně (počítám člověkodny na vodě), do jeskyní či dolů lezou tisíce, možná desetitisíce (opět člověkodny) - tedy, řekněme, na jednoho 'jeskyňáře' připadá, řekněme, 100 'vodáků'... Když vyjdu ze skutečnosti, že letos je (tuším) 5 utonulých při splouvání, vloni to bylo 9, určitě za tyto dva roky jsou nejméně 2 mrtví v jeskyni - tedy nikoli setina, ale řádově více - prostá statistika... A to do jeskyní či dolů obvykle lezou llidi poučení a vybavení - tedy jde, pravděpodobně, o mnohem nebezpečnější prostředí a tady se tedy rozcházíme v názoru, co je třeba zabezpečit přednostně, nelze-li vše... ... Na druhou stranu - máš pravdu, že mnohé jezy by se přestavbou staly sjízdnými - alespoň za určitých okolností, ale počet utopených by se tím snížit nemusel - vždyť i ten rožmberský lze poměrně bezpečně a pohodlně sjet retardérkou... To, že tihle dva utonuli, není vinou konstrukce jezu, stavu vody, půjčovny či tmy - zavinili si to sami - svým nezodpovědným přístupem, svou neinformovaností, možná opičkou... Tedy otázka není, jak zabezpečit jez, ale jak zabránit nezodpovědnému nevědomému hazardérovi v jeho splouvání - a to ti odpovím jednoznačně - pouze tak, že mu zabráníš v přístupu (stejně jako do dolu) - a budu doufat, že tohoto se nedožiju... Den Beitrag beantworten
|
Jez v Rožmberku, Plaváček, plavacek~razdva.cz, 14.06.2006 09:38Při pročítání diskuse, jsem nabyl dojmu, že asi polovina lidí co tu diskutuje o nebezpečnosti tohoto jezu jej asi nikdy neviděla. Já tento jez pokládám za velmi dobře udělaný, po pravé straně retardérka a také po pravé straně je místo, kde se dá pohodlně zakotvit a loď pohodlně přenést a zase nasednout. Horší je například Herbertov: problematické přenášení, občas někoho zastaví až mříž u náhonu vpravo, a také jsem zažil situaci, kdy tento jez projížděla dvojice na kánoi a až ve vpusti zjistila, že tam není lávka (probíhala regata netradičních plavidel), docela solidně se tam vykoupali a asi dost věcí poztráceli, přece si to nebudem přivazovat. Anebo Vyšší Brod: vlna v propusti, velký proud v místě nasedání a taky ostré kameny za jezem, takže kdo si zaplave, tak se i pěkně podrápe. Myslím si, že každý, kdo se vydává na řeku, měl by mít buď kilometráž s popisy jezů, stupňů a peřejí anebo jet s někým kdo dané místo zná. Mít na sobě vestu, alespoň na obtížnějších místech. A chlast si nechat na noc. Jinak je to stejný hazardér jako ten co se po D1 řítí 200 km v hodině. P.S. Loni dávála ta největší půjčovna ve Vyšším Brodě každému mapku s podrobnými nákresy jezů, včetně značení nebezpečných míst a přenášení. Doufám, že i letos v tom pokračují. Den Beitrag beantworten
|
Odpověď již zazněla, Aleš Skřivan - Žabák, ales.skrivan~seznam.cz, 14.06.2006 10:04Ahoj, odpověď ale už zazněla v samotném závěru článku. Obzváště ta druhá a třetí skutečnost - požití alkoholu a podcenění situace. Stavba bezpečných jezů je dobrá věc, ale nejvíce průšvihů se stane právě při podcenění. Jezdím na vodu 20 let, s dospělákama i dětma. Vždycky máme s sebou házečku a jede se podle kilometráže. Na druhou stranu i na těžších úsecích jsou vidět "veselí borci" bez vest i přileb. Pak jsou stejně bezpečné jezy na nic. I v autě vím, že nesmím požít a jezdit v pravo! Je to jen a pouze o lidech. Když si nedají říct, tak právě budou ty nesmyslné zákazy jízdy jezů a těžších úseků. Den Beitrag beantworten
|
Koukám, chuanitka, 14.06.2006 11:59Nestačím se divit. Je mi těch chlapů samozřejmě moc líto :-( Ale na druhou stranu nechápu, jak může někdo jet vodu potmě. To je jako kdybych jela v autě se zhasnutými světly. Nemluvě o tom, že pili, což ale dělá většina :-) Plně souhlasím s názory, které tvrdí, že před vodou je třeba mít úctu.Já nejezdím dlouho ani ne moc často a dokonce jezdím na Pálavě :-) Ale před každým jezem zastavíme, koukneme se, domluvíme se jak a jestli ho pojedeme. A tak by to mělo být. Ne že budeme přestavovat jezy. Troufnu si tvrdit, že původní funkce těchto staveb je regulace vodního toku a to, že jsou sjížděny vodáky, je pouze druhotný efekt. Den Beitrag beantworten
|
komerce, občan, 15.06.2006 23:46Otázkou je, jestli Vltavu můžeme zařadit mezi klasické vodácké řeky. Je to veliká komerce. Podél řeky všude půjčovny, co chvilka, to hospoda. Vše přímo nabádá kolemjedoucí turisty: Vem si loď a sjěď si Vltavu, skvělý zážitek. Máme z toho přece zisk... Půjčíš si loď, vedle si koupíš klobásu a pivo. A že to neumíš?? Tak se jednou cvakneš a jedeš dál. Nikoho nenapadne, že Vltavu můžou sjíždět i lidi, kteří se nechají nalákat komercí slibující úžasný zážitek. O nebezpečí se už NIKDE!!! nemluví. Já byl na jezu několik hodin před tragedií a když jsem viděl, jak měla jedna kánoe s malým porcelánem uprostřed velikou starost, aby ji jez nestáhl a aby se necvakli, když pádlovali na jedné straně, tak mi zatrnulo!!! A o pár hodin později to neštěstí přišlo. závěrem: Vtava je často první vodáckou řekou, tak ji udělejme bezpečnou a představme si, že ji jezdí i Ti, co ještě nikdy ny vodě nebyli a neví, co je může potkat... Den Beitrag beantworten
|
|_Re: komerce, Jirka Janoušek, 16.06.2006 06:31Anonymní občane, pamatuji na Vltavě doby, kdy byla postavena první retardérka ve Větřní a kdy se ještě Krumlov přenášel Myší dírou. Právě na Vltavě bylo vykonáno spoutu práce pro vodáky a podle mého názoru je Vltava bezpečná. Zabezpečit ji ovšem proti absolutní aroganci nelze. Jedna věc je zajímavá. Velmi často se diskusí táhne snaha zjistit "co a proč se vlastně stalo", aby se člověk mohl podobné situaci vyhnout. Nevzpomínám si, že by někdy někdo známý obětí napsal, co a proč se stalo, kde udělali chybu. Objeví se nejvýše obecné tvrzení, jací skvělí lidé a sportovci to byli. Přiznám se že v tomto případě mne příčina tragedie nijak zvlášť nezajímá, protože netrefit šlajsnu jako vrata.... Co se týká informací o nebezpečí, je to především zodpovědnost každého, kdo se do čehokoli pouští (např.na sjezdovkách taky nevisí všude varování "rychlá jízda může způsobit smrt"). Proč svalovat odpovědnost za vlastní nezodpovědnost a lenost na někoho jiného - Povodí, půjčovny... A navíc - jako daňový poplatník a vodák bych samozřejmě rád viděl alespoň částečku svých daní věnovanou na zesplavnění některých nebezpečných jezů ale ne na úpravu řeky pro každého opilce. Jirka Den Beitrag beantworten
|
|_Re: komerce, Jirka Myslivec, 16.06.2006 11:06Probůh. Ta Vltava bezpečná je!!! To, že se tam někdo zabije, neznamená, že je řeka nebezpečná. Chcešli ji mít 100% bezpečnou, natáhni okolo ní drát, pusť do něj 220Vˇ, příépadně okolo celého břehu postav 5 mytrů vysokou betonovou stěnu. Pak se opravdu asi nikomu nic nestane, anžto se nikdo do vody nedostane. Pochop, že nic na světě se nedělá s bezpečností 100%. V autech se také zabíjejí lidé, a přesto tvrdíme, že moderní auta bezpečná jsou. Den Beitrag beantworten
|
|_Re: komerce, cowbow, cowbow~seznam.cz, 16.06.2006 11:53Tak tenhle názor mě nadzdvihnul. Vltava je řeka. Vodácká nebo nevodácká - to není důležité, je to řeka a teče v ní voda. A voda je živel. Máš aspoň rámcovou představu, jak ji "udělat bezpečnou" pro začátečníky, děti všeho věku, tělesně postižené*, duševně postižené*, ignoranty, dementy, opilce...? Já bych viděl následující - vybetonovat koryto s konstantním spádem a výhradně laminárním prouděním, vydláždit dno i břehy měkčeným PVC s adhezní úpravou, omezit sortiment občertstvení na 'nealko', co 20 metrů umístit skupinu vyškolených záhranářů (co 100 m sanitka, co 500 m heliport), zapůjčení lodi uvodit dvoudenním školením ovládání lodi, vltavního zeměpisu a první pomoci, každé lodi návštěvníků přiřadit 6 gajdů na kajacích (pro raft 15). A nebo - sorry, ale běž s podobnými nápady k šípku a dovol každému, ať za sebe odpovídá sám, se všemi důsledky - je-li zodpovědný, bude v pohodě, je-li haur a blb, je to jeho problém. Jo - a prosím tě, až ti někdo ukáže na okno a řekne skoč, je to skvělý zážitek, poslechni. *) Tímto se nechci postižených dotknout, ale objektivně mají menší schopnost zvládat nové či neznámé situace. Den Beitrag beantworten
|
|_Re: komerce, cowbow, cowbow~seznam.cz, 16.06.2006 11:57Tak tenhle názor mě nadzdvihnul. Vltava je řeka. Vodácká nebo nevodácká - to není důležité, je to řeka a teče v ní voda. A voda je živel. Máš aspoň rámcovou představu, jak ji "udělat bezpečnou" pro začátečníky, děti všeho věku, tělesně postižené*, duševně postižené*, ignoranty, dementy, opilce...? Já bych viděl následující - vybetonovat koryto s konstantním spádem a výhradně laminárním prouděním, vydláždit dno i břehy měkčeným PVC s adhezní úpravou, omezit sortiment občertstvení na 'nealko', co 20 metrů umístit skupinu vyškolených záhranářů (co 100 m sanitka, co 500 m heliport), zapůjčení lodi uvodit dvoudenním školením ovládání lodi, vltavního zeměpisu a první pomoci, každé lodi návštěvníků přiřadit 6 gajdů na kajacích (pro raft 15). A nebo - sorry, ale běž s podobnými nápady k šípku a dovol každému, ať za sebe odpovídá sám, se všemi důsledky - je-li zodpovědný, bude v pohodě, je-li haur a blb, je to jeho problém. Jo - a prosím tě, až ti někdo ukáže na okno a řekne skoč, je to skvělý zážitek, poslechni. *) Tímto se nechci postižených dotknout, ale objektivně mají menší schopnost zvládat nové či neznámé situace. Den Beitrag beantworten
|
|_Re: komerce, občan, 16.06.2006 19:11Nevím, jestli jsi mě porozumněl. Nikdo přece nechce betonovat řeky.Prosím nepřekrucovat názor. Chtěl jsme jenom naznačit, že vydělávat na řece je hezká věc, ale třeba menší varování, že sjíždět ten jezík mimo tu retardačku je opravdu o hubu, resp.za velké vody téměř jisté utopení (silný válec a za ním 3-metrový vracák). Nebo nějaké jiné opatření pro lidi, co sedí v lodi poprvé a klidně se cvaknou i na jezeře. Vltava je opravdu lehoučká řeka, skvělá na začátek, proto tam nikdo to nebezpečí nečeká. Mimochodem kdybych tam ten den opravdu hlasitě neřval na ty "kanoisty" co nad tou hranou pádlovali na jedné straně, tak těch obětí mohlo být o 3 víc (i s malým porcelánem) Ona tam byla opravdu solidní voda.. To mě inspirovalo k té reakci.... Mějte se a přeji jen ty nejhezčí zážitky na vodě!! Ahoj Den Beitrag beantworten
|
|_Re: komerce, mowla, mowla~centrum.cz, 19.06.2006 17:14Já na Vltavě byl týden před a týden po onom utonutí, ve skupině jsem v obou případech měl různě 'zkušené' lidi - od zkušených po "poprvé na vodě"... Měl jsem i dost času koukat po jiných lodích/lidech, semotamo poradit, párkrát pomoct - ale - když na někoho řvu, co má dělat a on to nedělá (nevím proč), když se na mne po radě dotyčný podívá, jakobych byl mluvil jiným jazykem a dál si mne nevšímá, co pak??? Spousta lidí si půjčuje lodě ve stejné půjčovně jako já - dostanou plánek a důrazné napomenutí, že jezdit jezy je zakázáno - kolik z nich přenese??? Když navíc vidí, že tenhle i támhleten jedou a v pohodě??? To, že ti druzí toho asi umí víc, neřeší, nevidí, nevědí - jakoby jim na vlastním zdraví a životě nezáleželo - co s tím??? Psal's "tak ji udělejme bezpečnou" - OK, jak??? Nechceš "betonovat", jak ironizuje 'cowbow' (a ani to by 100% nefungovalo), tak jak??? Jak chceš informovat lidi, kteří informace nechtějí slyšet ani číst??? - protože na vodě bude až tehdy, až 'vodáci' budou mít znalosti a dost zodpovědnosti, dřív ne... A tohle, bohužel, platí i o jiných sportech a češích - zeptej se v Rakousku, co si tamní raftoví či horští vůdci povídají o Češích... Den Beitrag beantworten
|
|
|
Lidi neblaznete, Benedikt, 19.06.2006 07:29tou slasnou projede kazdy rok v uplne pohode kolem 100 000 lidi (zhruna tretinase jich pod slasnou vykoupe, ale to uz k te pohode patri ;-)). Tak co delate takovy povyk kvuli dvema uletum co se napred ozerou a pak se v noci netrefi do slasny. To tam maji kvuli podobnym postavit na jezu blikajici zabrany se sipkama smerujicimi k slasne? Pokud se vam po tomhle styska, te misto vody jezdete pod dalnici z Prahy do Brna a zpet. A co se taky tech skolnich kurzu - kdyz ma nekdo na krku 30 nebo 40 decek a pusti se s nima sam na vodu, tak je to blazen. Na 10 decek by mel byt jeden clovek s licenci instruktora vodni turistiky co uz tu reku zna a tim by se podstatne snizila pravdepodobnost, ze se pri hromadnych akcich stane neco podobneho jako tem klukum na raftu. Den Beitrag beantworten
|
Bezpecnost, Murphy, 20.06.2006 02:16Ahoj! Mozna se nevyjadrim presne a citelne, ale musim ventilovat par pocitu, ktere ve mne diskuse vyvolala. I. Na vodu jezdim skoro 20 let, na divocejsi v zavrenych jednomistnych tusim 12 let. A stale rozlisuji, jestli ve veste a v prilbe (singl, kajak), nebo v trenkach a tricku (otevrena deblovka s bagazi a kytarou na vrchu). Podle toho pak take hodnotim sjizdnost. Musim priznat, ze Berounka ve veste a prilbe, bylo-li by to povinne, by mne nelakala. II. Prirovnani k silnici a podobne je jiste pekne, ale do urcite miry zavadejici. Kdo si vazi sveho zdravi a zivota, pouci se predem. A je jedno, jestli ochranym pomuckam v tom ci onom pripade rikame vesta, pasy, nebo kondom. Kdyz se pustim do nezname cinnosti, necham si poradit a informuji se. Kdo chce, pouci se. Kdo nechce, neda si poradit, i kdyby mu za to platili. Kazdy pak musi sam zvolit zpusob a miru zabezpeceni a nest odpovednost pred zakonem pozemskym i pred Bohem. Nejsem verici, ale tak nejak to citim. III. Uz mne take nebavi lidi kolem sebe nutit delat neco pro jejich vlastni bezpecnost. Vsichni na mne koukaji jako na prinejmensim podivina, kdyz pres obce jedu 50. A toho povidani, kdyz chci, aby si i na zadnich lavickach Tranzita zapnuli pasy. ;-( Jsem dusi tramp a strasne se bojim doby, kdy budu muset mit na lod ridicak, kolem reky znacky a reklamy a vybetonovana vsechna koryta, ale jinak univerzalni bezpecnosti asi veru nedosahneme. Neco na zpusob Melounkova raje z "Proc bychom se netopili". Masovost jakekoliv cinnosti bohuzel vzdy vyusti v tvorbu stale slozitejsi soustavy pravidel, predpisu a zakazu. Rekl bych, ze situaci vystihuje "Bez radia, bez novin a televize da se svetu tezko prodat sebelepsi vize..." v tom negativnim slova smyslu. V reklame na Sprite je upozorneni, ze se jedna jen o reklamu a cinnost v ni predvadena neni vhodna nasledovani. Treba by pomohlo pouceni pred a za filmem Raftaci - neco jako MINISTR TELOVYCHOVY A SPORTU VARUJE... a k tomu par zaberu z nefalsovane divoke vody a zpod jezu. V dobe, kdy u mikrovlnky musi byt prilozeno upozorneni, ze se v ni nemaji susit domaci zvirata, muzeme se nadit cehokoli. Vsichni pocitaji s tim, ze jim nekdo neustale rika a pise jakou rychlosti a jakym smerem jet, jak pouzivat predmety denni potreby a skoro na vsem je tlacitko [back]. Pak neni divu, kdyz si deti mysli, ze kravy jsou fialove a ze nekoho prekvapi takova vec jako jez, perej, kamen, utes, vitr, blesk, zvlast kdyz je v prirode poprve... ;-( Mur Den Beitrag beantworten
|
Přirozený výběr, Martin, 23.06.2006 10:20Myslím že jde o přírodní zákon přirozeného výběru... A přírodním zákony stejně neočůráme... Den Beitrag beantworten
|
|_URGENT BUSINESS PROPOSAL, Dr.Bersson David Law, drbersson_2000~yahoo.co.uk, 26.09.2007 12:47Dear Friend How are you today? i hope fine, I am Dr.Bersson David Lawrence From Harlsden, North West London here in England. I work for Natwest Bank Corporation London. I am writing you from my office . In my department,being the assistant manager (Greater London Regional Office), I discovered an abandoned sum of $12.5 million USA Dollars (Twelve million five hundred thousand Usa Dollars) in an account that belongs to one of our foreign customers Late Mr.Thompson Morrison American citizen who unfortunately lost his life in the plane crash of Alaska Airlines Flight 261 which crashed on January 31 2000, including his wife and only daughter. The choice of contacting you is aroused from the geographical nature of where you live, particularly due to the sensitivity's of the transaction.and the confidentiality herein. Now our bank has been waiting for any of the relatives to come-up for the claim but nobody has done that.I personally has been unsuccessful in locating the relatives for 2 years now, I seek your consent to present you as the next of kin /Will Beneficiary to the deceased so that the proceeds of this account valued at 12.5 Million Dollars can be paid to you. This will be disbursed or shared in these percentages,60% to me and 40% to you. I have secured all necessary legal documents that can be used to back up this claim we are making. All i need is to fill in your names to the documents and legalize it in the court here to prove you as the legitimate beneficiary. All I require now is your honest Co-operation,Confidentiality and Trust to enable us see this transaction through. I guarantee you that this will be executed under a legitimate arrangement that will protect you from any breach of the law. Please,provide me the following: as we have 5 days to run it through. this is very very URGENT PLEASE. 1. Full Name 2. Your Telephone Number 3. Your Contact Address. I decided to contact you hoping that you will find this proposal interesting. Please on your confirmation of this message and indicating your interest will furnish you with more information. Endeavor to let me know your decision rather than keep me waiting. Regards, Dr.Bersson David Lawrence TEL:00447045741653 Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Přirozený výběr, Dr.Bersson David Law, drbersson_2000~yahoo.co.uk, 26.09.2007 12:52Dear Friend How are you today? i hope fine, I am Dr.Bersson David Lawrence From Harlsden, North West London here in England. I work for Natwest Bank Corporation London. I am writing you from my office . In my department,being the assistant manager (Greater London Regional Office), I discovered an abandoned sum of $12.5 million USA Dollars (Twelve million five hundred thousand Usa Dollars) in an account that belongs to one of our foreign customers Late Mr.Thompson Morrison American citizen who unfortunately lost his life in the plane crash of Alaska Airlines Flight 261 which crashed on January 31 2000, including his wife and only daughter. The choice of contacting you is aroused from the geographical nature of where you live, particularly due to the sensitivity's of the transaction.and the confidentiality herein. Now our bank has been waiting for any of the relatives to come-up for the claim but nobody has done that.I personally has been unsuccessful in locating the relatives for 2 years now, I seek your consent to present you as the next of kin /Will Beneficiary to the deceased so that the proceeds of this account valued at 12.5 Million Dollars can be paid to you. This will be disbursed or shared in these percentages,60% to me and 40% to you. I have secured all necessary legal documents that can be used to back up this claim we are making. All i need is to fill in your names to the documents and legalize it in the court here to prove you as the legitimate beneficiary. All I require now is your honest Co-operation,Confidentiality and Trust to enable us see this transaction through. I guarantee you that this will be executed under a legitimate arrangement that will protect you from any breach of the law. Please,provide me the following: as we have 5 days to run it through. this is very very URGENT PLEASE. 1. Full Name 2. Your Telephone Number 3. Your Contact Address. I decided to contact you hoping that you will find this proposal interesting. Please on your confirmation of this message and indicating your interest will furnish you with more information. Endeavor to let me know your decision rather than keep me waiting. Regards, Dr.Bersson David Lawrence TEL:00447045741653 Den Beitrag beantworten
|
Nebezpečné jezy i pro koupání, Honza, honza.hok~gmail.com, 26.06.2006 16:41Ahoj, možná si vzpomenete, že minulý rok se na Svitavě utopili dva vodáci prakicky v půlce Brna. Bohužel je to ten samý jez, ve kterém se běžně v létě koupu děti (!) Problém je v tom, že ten jez vypadá nejméně nebezpečný proti ostatním - nízký, bez vln. ALE voda jde dolů a je tam asi pětimetrový vývar. Žádná vlna. Klidná voda. Smrtelná. Postavit takový jez uprostřed obydlené oblasti je opravdu strašné. Hlavně že levně - a smrtelně. Den Beitrag beantworten
|