| Diskuse nad článkem |
|
|
|_Re: Co to znamená , Chobotnice, 13.03.2013 14:19Podle Vojtova popisu odhaduji obtížnost na VR2+ až VR3. V kombinaci s vodou WW1 pěknej intenzivní zážitek. Tomu odpovídá i upozornění na potřebu potokářskejch zkušeností na začátku článku. Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Co to znamená , Kmochacek, 13.03.2013 18:04Ale hlavně nezapomeňte dodávat Petrovi info k jednotlivým strouhám, aby je mohl doplnit do databáze - vodní stavy, fotky, kilometráž, případně opravy chybných/neaktuálních údajů. Protože samotný, sic pěkný článek časem zapadne... Den Beitrag beantworten
|
|
|
|
|
|_Re: Co to znamená , Chobotnice, 13.03.2013 22:18hm. V srpnu 2002 měly i potůčky, jako jsou malý přítoky Bojováku až 50cm vody. A maj pěknej sklon. Pak jde jen o to, prohlídnout a prořezat si to předem. Protože vracáky nejsou. Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Co to znamená , Had, 14.03.2013 11:09Chobotnice ty nuzky ti pomuzu vylovit a vymysli do flinstouna nakej drzak na pilu zacinam mit pocit ze az nekam spolu zas pojedem tak se to bude naramne hodit:-) Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Co to znamená , Vojta, vojta.vojta~centrum.cz, 14.03.2013 12:54Ahoj. No, na začátku je krátce po sobě ten v textu zmíněný dvojzátaraz. Jinak jsem k ústí Suché (něco přes 2 km) musel na břeh třikrát (z toho jednou opět přenášení dvou bariér krátce po sobě). Několik dalších stromů se dalo zdolat nějak v lodi, ale nepočítal jsem je. Obecně se člověk od jedné překážky odrazí a díky poměrně rychlé vodě je za chvilku u další. Je vidět, že říčka prostě teče z hor, tak má svižné tempo. Po vyčištění by to byla hezká projížďka, ačkoliv nedosahuje obtížnosti některých jiných úseků v oblasti Orlických hor. Zatím si tak člověk užije hlavně úsek od soutoku se Suchou, kde jako mávnutím kouzelného proutku překážky téměř zcela mizí. Den Beitrag beantworten
|
|_mapa překážek?, Kmochacek, 14.03.2013 15:54Tak mě napadlo, zda by stálo za námahu a čas vytvořit obdobný web jako "NJ", kde by se do mapy daly zanášet vodácky nepřívětivé překážky (vrbičky, nízké lávky, padlé stromy). Něco jako: https://maps.google.cz/maps/ms?msid=211865587310922298858.00046c22370244b 0105ac&msa=0 Uvádět tam datum zjištění a druh překážky, jejich foto, průtok, za kterého už to nejde (nebo naopak jde) zdolat, ale taky dodávat následně info o jejich odstranění. Možná by to bylo využitelné i pro Povodí, že budou sami vědět, kde jim co leží v korytě... Případně zorganizovat probírku ala Kamenice. A taky menší klacíky nehlásit, ale aktivně odstraňovat třeba tímto: http://www.youtube.com/watch?v...  Den Beitrag beantworten
|
|_Re: mapa překážek?, Václav, 14.03.2013 19:23Von by tady Petr mohl vytvořit nějakou mapovou aplikaci těch potoků a překážek na nich obdobnou té, co už tu je - s přiřazenejma fotkama ke kritickým místům. To mě teď napadá narychlo, protože dítě už mi skáče po zádech, že chce jít spát, ale nápad by stál za rozvinutí. Stejně jako nějaká speciální databáze potoků nějak rozčleněná dle končin - aby člověk kliknul a věděl, že v okruhu 10 km od něj jsou ty a ty potoky a zrovna tečou. Já vím, že se to dá dohledat, ale takhle by se mi to líbilo.... Den Beitrag beantworten
|
|_Re: mapa překážek?, Kmochacek, 14.03.2013 21:01ona ta výše zmíněná mapa právě umožňuje úpravy od všech http://support.google.com/maps...a to je myslím docela zajímavý, jeden člověk by se z toho mohl zbláznit. Na úvod by to chtělo vypracovat nějakou metodiku (co a jakým zp.) tam zadávat a pak dát v plen ostatním a děj se vůle... Možná pro mnohé je otravné, když někde najde v kilometráži nebo jiném údaji o řece na Raftu chybu psát mail a dopisovat si co a jak, tak to raději nechá být. Kdyby ale aktivně a online mohl situaci měnit... P.S. Šťastný otec ten, jehož dítko samo ku spánku vyzívá  Den Beitrag beantworten
|
|_Re: mapa překážek?, Václav, 14.03.2013 21:43No, dítko sice vyzívá (či vyzývá) ku spánku v sedm, ale ještě o půl desáté je čilé jako ryba, nikoliv však ráno, když se má odebrati do instituce školka zvané, to jest zvadlé a v odporu značném.... Nu - jako metodika-potokáře bych jmenoval Chobotnici, ten potokům, zdá se, zcela propadl (ovšem jeho VR1 jsou tématem k diskuzi, myslím, chtělo by to přesnější a jednodušší terminologii). Zadávání do mapy je radost, když člověk ví, že to někomu k něčemu bude. A co ten program, ve kterém by člověk zadal svoje GPS souřadnice, vzdálenost, kterou je ochoten jet a vyskákaly mu všechny aktuálně sjízdné potoky v okruhu uvedených kilometrů s odkazem na mapy, v nichž jsou překážky, obecné informace (nebo aspoň články) o nich na Raftu - neujme se toho nějaký IT mág? Takhle jsem chápal Kmocháčkův dotaz na stoky kolem Prahy - ono je jich kolem nás tolik, že člověk ztrácí přehled a články postupně zapadají virtuálním prachem v archivu.... A když to valí, je třeba být operativní.... Den Beitrag beantworten
|
|_Re: mapa překážek?, Kmochacek, 14.03.2013 22:12a tohle ti nestačí? http://www.raft.cz/mapa_c.aspxpo kliknutí info o řekách vč. aktuálních vodních stavů. Akorát tam postupně doplňovat i další stoky. A třeba ty překážky by se daly přidávat i do těch oGPSkovaných map na Raftu, ale ideálně jako samostatná vrstva (vypínatelná), jinak to bude dost nepřehledné. Den Beitrag beantworten
|
|_Re: mapa překážek?, Václav, 14.03.2013 22:36No - stačilo by, ale: a) Mně ti jde o tu vzdálenost od mýho aktuálního místa, protože tu často vzhledem k vytíženosti řeším a pak musím klikat do map na Seznamu a zjišťovat, jak daleko to je, protože hnát se někam 100 kiláků kvůli nějakému malému potoku se mi často nechce či nemůžu - z tohoto pohledu pro mě celková mapa na Raftu není plně dostačující. b) V jednoduchosti je krása: přijedu někam na dovolenou - loď mám náhodou v kufru - vlezu na net - klik - vzdálenost 30 kiláků - jetelné (po)toky - a už mám jejich seznam. Je to fantazie - možná blbost, ale ocenil bych ji. Kdyby bylo potřeba zadávat GPS souřadnice (po)toků, rád Petrovi vypomůžu.Navíc by se určitě daly využít ty z hotových map. c) Mnoho potoků v mapě na Raftu není dokumentováno obecným info, jenom se o nich psalo v některém článku, což už kliknutím na potok nedohledáš. Kdyby tam byl odkaz i na to, opět by se zvýšila informovanost Den Beitrag beantworten
|
|_Re: mapa překážek?, Brašule, 15.03.2013 10:20Václave na většině kvaků je to podle mě téměř nerealizovatelné ... většina jich nemá svůj vodočet a hádej kolik vody teče v té či oné stoce když jich máš několik mezi vodočtama na řece... nebo seš snad ochoten sponzorovat jejich výstavbu a následou údržbu když i na stávající provoz nemaj dost peněz ? např. u nás v Oslavanech ze dvou vodočtů funguje jeden ... Den Beitrag beantworten
|
|_Re: mapa překážek?, HH, 15.03.2013 09:36Tak já nevím, chlapci, ale nějak nesdílím vaše svaté nadšení. Když jedu na vodu, jedu na ni jako vodák, ne jako dokumentátor a kartograf, chci si ji užít a ne neustále fotit a zaměřovat polohu. Těch kvaků jsou tři p... a překážky na nich se neustále mění, nesrovnatelně častěji než na větších tocích. I kdybyste sestavili dokonalou databázi a dokonalou interaktivní mapu, je to jen začátek - okamžikem sestavení už hned začínají zastarávat a vyžadují aktualizaci. Přitom takový kvak třeba několik let zase nikdo nepojede a mezitím se změní natolik, že předchozí informace jsou ku prdu. Zkrátka a dobře to vidím jako příliš veliký kus práce s příliš malým efektem. Ještě snad tak u těch, které častěji sjíždí větší počet lidí - jako je třeba Bečvárka apod. Podstatné jsou informace, které jsou trvalejšího charakteru - spád a šířka, jestli je koryto regulované nebo přírodní, jestli voda sype v průskocích mezi kameny nebo meandruje mezi vrbičkami, jestli je na toku větší počet stupňů nebo nízkých lávek (např.u chatových osad, zahrádkářských kolonií). Kde přesně překážka je a jak vypadá, tím už bych se tolik nezdržoval, pokud nejde o překážku vyloženě nebezpečnou na nečekaném místě. Vrbičky rostou proklatě rychle, každá větší voda někde vytvoří nové zátarasy, nízkou lávku vyrobí zahrádkář raz dva s pomocí pár prken nebo několika klád tam kde nikdy předtím nebyla. S tím se prostě počítat musí, a kdo si s tím neporadí, ať se na kvaky nepouští. Kdo na ně jezdí, ten si právě tohle užívá jako součást dobrodružství z plavby. Den Beitrag beantworten
|
|_Re: mapa překážek?, Petr, 15.03.2013 09:58Naprostý souhlas. Jednak situace na řekách se neustále mění a kdo není schopen rozpoznat překážku předem, ať se na takový tok nepouští. Dávat nějaké souřadnice padlých stromů a podobných věcí je problematické, protože za týden už se kláda může posunout o kus níže a kdo to bude neustále aktualizovat. To by nefungovalo. Myslím si, že je to zbytečné a navíc strašně pracné. Ohledně mapy - snažím se mapu toků neustále doplňovat o nově popisované toky, takže zde snad nějaká aktuálnost je. Václavův námět se pokouším řešit ve spolupráci se seznam.cz formou vodáckých map, ale bude to hodně náročné a výsledek se nedá očekávat v dohledné době. Den Beitrag beantworten
|
|_Re: mapa překážek?, Chobotnice, 15.03.2013 13:12Taky souhlas. Trochu se to prolíná s vedlejší diskuzí o mojí seriózní myšlénce o indexu VR. Nerad bych aby vodáci dopadli jako mnozí šoféři a místo na cestu čuměli na displej nějaký navigace. Romantika v Pr...li, bouračky o nenahlášený překážky, pláč a skřípění zubů... Pořád platí, že informace jsou dobrý, ale je potřeba stále jet s vočima na šťopkách. Základní potokářský umění - zastavit v kterymkoliv pidivracáku nad překážkou za vás žádná navigace taky nevobstará. Moje myšlénka (seriózní) o hodnocení VR se měla týkat spíše celkovýho charakteru toku, jak je to zarostlý, případně jestli je to soustavně zapadaný. Ojedinělý padlý stromy bych do toho nebral. Stejně jako šlajsny, kde je na pár metrech běžně obtížnost WW3 se nepočítaji do obtížnosti řek. Takže: pobrat celkový info vo řece, jak to tam vypadá, podle toho si vzít vybavení a dál se spolíhat jen na sebe a svý parťáky. Den Beitrag beantworten
|
|
|
|_Re: mapa překážek?, HH, 15.03.2013 15:29Papírové mapy miluju, ale s tímhle budu souhlasit jen pokud jde o to sloveso NENAHRAZOVAT. Pokud je DOPLNÍ informace o GPS souřadnicích nebo interaktivní mapa na netu, nemusí Ti to vůbec vadit. Použiješ co je Tvému srdci bližší. GPS má výhodu, že Tě před splutím může navést na prohlídku místa, které bys bez ní třeba přehlédl a nebo hledal obtížně, může pomoct s lokalizací záchranářům, když se dostaneš do průšvihu. V tom bych nebyl za každou cenu romantický staromilec. Den Beitrag beantworten
|
|
|
|_Re: mapa překážek?, žralok, zralok~email.cz, 14.03.2013 20:54Tak tudle vlastníma párkrát jsem na vodě použil , ale není zas taková sranda jako by se zdálo podle videa Den Beitrag beantworten
|
Překážky - stromy, Bootsman, big-blue~seznam.cz, 15.03.2013 13:24Nevím sice jak to funguje jinde, ale na Moravě (Horní Morava - provoz Šumperk) když narazím na strom a zapamatuji si kde je a nahlásím na povodí tak je většinou do týdne pryč. Takže nemá smysl stromy zanášet do databáze. Jasně že to chce popis poměrně přesný. Popis ve stylu "včera jsem jel z Hanušek do Postřelmova a cestou byli 2 stromy" je k ničemu. Pokud ale napíšu " Pod Bartoňovským jezem je strom cca 300m" tak se vsadím že bude rychle pryč. Proč to kluci z povodí vítají ? Jednoduchá odpověď : nemusí hledat a jeden strom se odstraňuje lépe než případná náplava. Oni jsou spokojení že byli upozorněni a já jsem spokojen protože nebezpečné místo pozbude na platnosti. Zatím to tak funguje dobře 3 roky (to je doba kdy jsem jim začal psát). Ano je mi jasné že na potůčcích to asi tak rychlou odezvu mít nebude a na prořezávání většího rozměru je zapotřebí plánování. Na druhou stranu potoční jezdci nepozbudou adrenalinových zážitků Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Překážky - stromy, Kmochacek, 15.03.2013 16:14No právě kvůli tomuto (následné odstranění překážky) jsem měl to vnuknutí navrhnout tu "překážkovou mapu". Nikoliv bezpečnost na vodě, nikoliv neustálé zastavování kvůli dokumentaci překážky. Ale jen a pouze usnadnit Povodí strom dohledat a odstranit. Protože já osobně tuze nerad lezu z lodě kvůli nízké (načerno?) lávce nebo padlému stromu. A nemyslím pár seklých větví, ty se snažím odstranit ihned. A není nutno zastavovat a oGíPíeSkovávat vše. Myslím, že tuze málo lidí se na neznámé vodě zajímá, kde aktuálně právě je. A přitom stačí tak málo - podívat se předem do mapy, určit orientační body (jezy, mosty,...) a pak si na vodě jen zapamatovat, kde padlý strom je. Potom večír zkouknout znova mapu "kde jsem to sakra byl" a zanést jeho polohu do ní. Tím se naučí i vnímat širší okolí řeky - přístupová místa, souběžné cesty. A to je slušná přidaná hodnota k samotnému splutí toku. Docela mi vadí, když kláda v řece leží měsíce nebo i déle. Když se o to po nahlášení nepostará Povodí, stačí se pak vydat na válečnou výpravu podél stoky a urob-si-sám místo psaní na Raft: pozor je tam strom!!! Tobě možná vyhovuje mailová komunikace a jsi v tomto aktivní, ale naprostá většina lidí to neřeší a nechá být. Zadat překážku do mapy je snad mnohem rychlejší než psát maily. Vytvoření té mapy je myslím jednoduché a podstatnou věcí by bylo umožnit zadávat změny všem, nikoliv jen supervizorovi. A pak by se vidělo, zda nápad zahyne nebo odolá přirozenému výběru. Na začátek je ale nutná nějaká sjednocující metodika - co a jak by se do ní mělo zadávat. Howgh! Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Překážky - stromy, Václav, 15.03.2013 17:11Hele, Bootsmane, myslíš, že když povodí nahlásím zátaras ze stromů třeba u nás na Vejrovce (chci ho dostat pryč, abych tam mohl jezdit s dětmi), tak ho odstraní? Já už jsem se tam pomalu chystal sám s pilkou. Jakou máte s tím kdo zkušenost? Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Překážky - stromy, Brašule, 15.03.2013 18:29do tejdne by to mohlo zmizet ... hlavně nezapomeň přidat pár foto... a popis místa (ideáně souřadnice) co vím tak teď se prořežává skoro všude tak jim to možná bude trvat trochu dýl ... jinak spokojenost  když sem jim psal posledně tak do týdne mi odpověděli že už je to odstraněno... mluvím o povodí moravy ... Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Překážky - stromy, Václav, 18.03.2013 12:39Tak jsem včera zaměřil a fotil padlé stromy ve Vejrovce od Plaňan dolů, dneska jsem komunikoval s povodím a vše jim zaslal. Byli ochotní, stromy v korytě prý odstraňují okamžitě, tož jsem zvědav. Až jim nahlásím Výrovku pod Kouřimí, asi se trochu zapotí, ale možná bude na podzimní splutí potok čistý Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Překážky - stromy, Kmochacek, 18.03.2013 18:17A co tu novou lávku u Davídkova mlejna? Tu jsi taky nafotil, zaměřil a odeslal na Povodí? Mám takový dojem, že to pro Povodí obecně asi dělají nějací soukromníci, kteří tak mají zadarmo palivové dříví. Což by byla záruka rychlé reakce a všichni tak jsou vlastně spokojeni. Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Překážky - stromy, Chobotnice, 18.03.2013 19:08Myslíte, že by byli štont prořezat i dolní Musík? V sobotu jsem se procházel okolo něj, fotil... Má pěknej sklon, peřejky, na podzim se do něj vypouští velkej rybník... Ale je tam práce tak pro dva zdatný dřevorubce na celej den... Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Překážky - stromy, Václav, 18.03.2013 21:21Já bych se toho nebál - byl jsem až překvapen vstřícnou reakcí. Až mi přišlo, jako by to byla jejich povinnost udržovat čistá koryta toků, která mají ve správě. Uvidíme, jaká bude realita. A taky až je začnou potoční nadšenci z Raftu zásobovat zakázkama - přijde mi, že zde tiká časovaná bomba... Už se těším na některé prořezané potoky Davídkův mlýn nejprve omrknu - třeba tu šílenou lávku zvedli. Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Překážky - stromy, Kmochacek, 18.03.2013 23:21Však jo. http://eagri.cz/public/web/mze...------------- § 5 - Péče o koryto vodního toku nebo jeho úseku a vlastní vodní díla Správce vodního toku a) za účelem umožnění odtoku vody odstraňuje závažné závady, které průtoku brání nebo nežádoucím způsobem usměrňují tok vody tak, že by mohlo dojít k narušení břehů nebo dna, pokud to není povinností vlastníka pozemku, na němž se nachází koryto vodního toku... d) udržuje břehové porosty na pozemcích koryt vodních toků nebo na pozemcích s nimi sousedících v šířce podle § 49 odst. 2 zákona tak, aby se podílely na plnění funkcí vodního toku, zejména aby nenarušovaly stabilitu koryta vodního toku při průtoku daném jeho kapacitou..., popřípadě odstraňování dřevin, které brání průtoku vody... ------------- Takže hlásit, Hlásit, HLÁSIT. Ať už formou mailu nebo nějaké té gůglmapy Samozřejmě, že se prioritně budou zabývat toky a místy na nich, kde hrozí větší nebezpečí škod na majetku při povodni a též kam je lepší přístup. Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Překážky - stromy, Václav, 19.03.2013 13:34Škoda, že jsem tuto zásadní informaci nezaregistroval dříve - zaměřoval bych a fotil jako o život. No, budu mít zase jedno zpestření plaveb..... Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Překážky - stromy, Chobotnice, 19.03.2013 15:12Nojo, já tuhle fotil na Musíku schválně jen pasáže bez padlejch dřevin, aby to neodstrašovalo při ukazování fotek případný adepty. Musim tam znova...  Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Překážky - stromy, Václav, 05.04.2013 13:35Včera jsem si udělal rychlou cykloprojížďku okolo Vejrovky, abych zjistil, jestli v souvislosti s nahlášenými padlými stromy znamená "odstraňujeme hned" z úst povodí opravdu "hned" v reálu. Okolo potoka bylo očividně káceno a řezáno, bohužel nikoliv v potoce, tam je vše při starém. Komu by se taky chtělo tahat s nacucaným dřevem z vody, že? Ještě uvidíme, jestli nezmizely aspoň dva nahlášené nejpitomější zátarasy. Ale - jsem trpěliv, do podzimu času dost. Den Beitrag beantworten
|