Re: A co na to ČSK?, Ešus, 06.03.2006 21:18:57
Na loňské valné hromadě jsem se zeptal za náš oddíl , co se dělá ve věci možnosti zajištění průtoku na Labi. Jinak tam totiž prostě oddílový zájezd neuděláš, nenplánuješ si ho . Odpověď byla , zkus to zajistit a uvidíš . Nikdo z delegátů na valné hromadě se proti tomu neozval . Takže si dopisuji s institucemi a státními firmami. Dozvěděl jse se , že naopak Krnap chce , aby z manipulačního řádu vypadlo ustanovení o pouštění vody z důvodu každoročního pořádání závodů ve slalomu a sjezdu . Takže i tady půjdeme do háje, pokud se proti tomu nepostavíme.
Musíme ale umět něco taky nabídnout. Brigády? - dobrá , ale hlavně slušnost a vychování. Podívejte se třeba jen na posraný les na Otavě, na demenci a omezenost některých jednotlivců , kteří třeba jedou kousek Vydry , ačkoliv je to zakázané a ochranáři tam na to čekají. podívejte se a šáhněte si do vlastního svědomí , kdo jste v loni jeli na Labi soutěsku, ačkoliv se to mimo závody nesmí. Proč? Máte dojem , že jste tím vy , kdo to děláte , vodákům prospěli . Já ne , považuji to za pitomost.
My sami jsme dali v minulosti mnohokrát důvody k jednání , které nás postihuje teď. Bohužel změna v těchto postojích bude trvat dlouho a povede pouze přes trvalý a slušný dialog s ochrannou přírody , s MŽP atd.
Jiná cesta není. Že to jde , je třeba vidět právě na Otavě , která se nějakou dobu vůbec nejzdila .
Takže nejdřív se musíme my začít chovat v těchto NP tak ,abycho svým jednáním nedali zbytečně příčinu těm bojovnějším ochráncům k restrikcím , a naopak aby zapravdu dostali Ti , kteří jsou ochotni s námi jednat o kompromisech.
Takže co kdybychom se letos zkusili chovat obecně na vodě lépe , než vloni?
Co vy na to ? To se jednoduše slíbí , ale daleko hůř dodrží.
Ešus

Den Beitrag beantworten

Lítost, , 02.02.2006 16:06:35
Strašně mě mrzí,že si NIKDY, za ŽÁDNÝCH okolností nemůžu legálně sjet třeba Studenou Vltavu, Modravský nebo Roklanský potok,Křemelnou apod.VÝJIMKA se nepřipouští .Přitom jeden víkend v roce třeba v Březnu by tomohlo jít, dalo by se určit pouze 1 nástupní a 1 výstupní místo,
vyloučit dopravu osobními auty a zřídit nějaký pendlbus s povolením k vjezdu,na celou akci vybírat poplatek ve prospěch NP.................
Nejvíc se mi líbí ale nápad podat žádost o výjimku - a to odpracováním určitého množství hodin ( nabídka konkrétní práce na úklidu konkrétního toku ).
Například - V Sobotu odmakám na úklidu Studené Vltavy 5 hodin a v Neděli si za to můžu 5 hodin užít na řece v kajaku !:-)

Den Beitrag beantworten

Re: Nejen devastace:, pusinka, 01.02.2006 19:25:31
Nóó, zase boduješ, za skromnost. Pusinku na zobáček posílám, polobílá vráno. Ti ňák nevím jestli já můžu krákat, asi bych se měla nejdřív zeptat na sabatu.. Ale aspoň snad todle: Matka plodí a ovlivňuje svoje děťátka. Velká a silná matka ovlivňuje hodně a zvládne i hodně spratků, malá a špinavá málo a snadno se do ní kope. Když se plácáš v lůně alpský maminy, dohlídne na to, že prostor k lidskýmu podrazáctví a špíně je jenom pro hóódně otrlé a necitlivé pořezy. Proto jsou tamní lidi v souladu, jsou zpracovávaní celoživotně. A proto i návštěvníci stojí v lati. Každýmu co jeho jest - každá příroda unese určitý množství člověků. Každý to zná - jaký je třeba rozdíl dřepět u vody sám, nebo ve dvou, třech. Konec kázání, musim na poradu, teda na sabat..

Den Beitrag beantworten

Re: Nejen devastace:, Mirek, 01.02.2006 17:57:55
Milá Pusinko, kdybych tak znal odpověď na Tvé otázky. Možná něco tuším , ale pojmenovat si to nezvládám. Ty jo? Sem s tím!
Jo titul bílá vrána mi sice lichotí, ale určitě nepřísluší.

Den Beitrag beantworten

Re: Nejen devastace:, pusinka, 01.02.2006 11:29:24
no konečně něco zajímavýho. Už jsem byla docela zoufalá z tý záplavy od komentátorů, učitelů, svazáckých šikovatelů a bojovníků. Víš taky, proč to tak je? Proč v Alpách je čisto a lidi jsou lidštější? Myslíš, že jsou Rakušáci lepší než my a přírodnější? A jestli ano, víš proč? Ale správně píšeš - chovají se tam líp i ostatní. Pročpak asi. Důvody jsou jasný - pojmenuj je pro ostatní, milá bílá vráno. Že by něco fungovalo ještě líp než úřednický zákazy?

Den Beitrag beantworten

Re: Nejen devastace:, Mirek, 31.01.2006 21:20:17
To je první, co musí každýho napadnout už při přejezdu hranice - proč jsou tu vesnice a města tak čisté a upravené? Proč nikdo neničí jejich lavičky, neláme všudepřítomné kytky a nepodpaluje odpadkové koše.
O alpské přírodě ani nemluvím - výborný servis pro návštěvníky, ale jaksi nikoliv na úkor té přírody. A návštěvníci? Proč si nikde nepovalují plechovky, láhve a papíry, není nasr_no v každém křoví? Proč ve wildalpenským kempu mluví všichni po setmění šeptem? To vůbec nemluvím, že všude visí a válí se výstroje za statisíce a jaksi ji nikdo nekrade? Setkal jsem se tu s drahým mobilem v nabíječce na polici v umývárně přes celou noc! A Čechů, Maďarů, Poláků plný kemp.
Kdepak, vůbec nevěřím na selekci obtížností toku! Vžyť gajdové v raftech tam vozí i naprostá vodácká pometla. Prostě v těchto končinách je zvykem chovat se ohledupleně k okolí, že to působí i na hovádko. V kempu na Vltavě asi nečíní problém chovat se opačně ani Mirovi Dušínovic.

Den Beitrag beantworten

Re: Nejen devastace:, mowla, 26.01.2006 18:29:22

Taky jezdím na Salzu, takže vím, že máš parvdu. A máš pravdu i v důvodu...
:-)
Problém je, ze Salza prostě 'vodáky-hovada' odfiltruje 'samočistící' schopností WW...
:-)
Podobně, jako je třeba z Vltavy nad Lenorou odfiltruje zákaz splouvaní mimo jaro - a tedy pro většinu osob z této skupiny příliš brzy - ještě je 'zima'...
:-)
Bohužel, ne každá řeka má tuto 'schopnost'...

Den Beitrag beantworten

Nejen devastace:, Roman, 26.01.2006 15:38:13
Každoročně dvakrát až třikrát jezdíme s partou vodáků do Rakouska, především na Salzu. Provoz na ní je srovnatelný s dálnicí, ale příroda zde zůstává jakoby neposkvrněna, řeka jeví známky čistoty a na březích mnohdy ani papírek nenaleznu. Tento kout světa je pro mne jeden z nejmilejších a nejkouzelnějších. Chci tím říci, že provoz na řece za určitých okolností (výskyt dostatečných rozumových schopností u jedinců trpících vodomilstvím), nevede k devastaci přírody. A basta.

Den Beitrag beantworten

Re: Vodáci, šakal, 26.01.2006 12:16:36
Víš, já jsem idealista. Nechce se mi jen mávnout rukou, kritizovat a vzdychat. To je docela snadné, ale moc to nepomůže. Já se aspoň snažím v tom tunelu posvítit na cestu - jak říkám, jsem idealista. Naprosto souhlasím, že snadná dostupnost čehokoliv vede k tomu, že si toho lidi moc neváží. Nemusí o tom dlouho přemýšlet, šetřit na to, připravovat se. Ale, promiň, s vnímáním přírody a ekologickým cítěním to moc nesouvisí: Nemyslím, že by se voda a vodáci tolik zhoršili. Stačí vzpomenout na to, jak vypadala Vltava pod Krumlovem, nebo záchody v kempu v Rožmberku před XY lety. Jak se myla auta v řekách a tábořilo, kde tě napadlo. Jak se měnila barva Labe podle toho, co TIBA a Colora zrovna vyráběly. Kvalita vod se nesporně výrazně zlepšila. A to je dílo lidí. A vodáci jsou taky lidi, ne? Ekologické myšlení se v průměru bezesporu zvyšuje. A na vodu jezdí všichni - nejen vandalové a pit**ci, taky skauti, věřící, druidi, školy pro panny a dívky, všichni. Důležité je to, co je spojuje, a ne to, čím jsou podle tebe horší. Vltava byla v sezoně vždy přeplněná. Dnes je ještě víc a kdyby se dnešní vodáci chovali tak jako ti dřívější, už dávno by z řeky asi bylo plovoucí smetiště. Glorifikace minulosti je běžný nešvar, starší kritizují mladší. Moje zkušenost je taková, že většinou za tím je nespokojenost s vlastním životem. A co se týká peněz - za chleba taky platíš penězi a ne tím, že půjdeš pomáhat na pole. Penězi poměřujeme hodnoty, a platby za ekologický a vodácký servis do toho klidně zapadají. Proč cítím z tvých slov, že hodnotíš lidi podle množství peněz, které si vydělali?

Den Beitrag beantworten

Vodáci, Doc, 25.01.2006 11:57:48
Ač nerad, stavěl bych se asi na stranu ochránců přírody. Vodu nezkazí film Rafťáci, tu už dávno zkazily půjčovny lodí, díky kterým může na vodu každý. Různé cestovky vozí na vodu lidi na jeden, dva dny, mají všechen servis, žádné starosti, nevědí a ani nechtějí se chovat k řece s troškou úcty.
Dříve bylo sjetí řeky událost, která se dlouho připravovala, byla náročná, ne každý byl ochoten si pořídit výbavu, vařit si, do hospody chodit daleko do vsi, atd. Časy se prostě mění a myslím si, že nebude lépe. Platit různé poplatky, to je jen voda na mlýn různých zbohatlých taky vodáků.... Je mi z toho smutno, ale nevidím světlo na konci tunelu.

Den Beitrag beantworten

Re: Svaz a zas, mowla, 25.01.2006 10:53:00
Jo - mam takovy pocit, ze 'nejorganizovanejsi' z nas je tady Petr...
:-)
A je mi jasne, ze banda pouze spolecnym zajmem spjatych lidi neni pro jakoukoli instituci partnerem k jednani - v tomto smeru si vzpominam na legendarni Stetinovu S Matyldou po Indu, jak navstvil ministra "za kamarady"...
:-)
V zasade mne napada jedina varianta, jak neco zmenit - 'zaorganizovat' se do svazu a delat na tom sam - saaaakra, ale ja su tak nerad organizovanej...
A kdyz uz, tak bych stanovy zmenil na podobne tem, ktere jsem navrhnul a stal se, no, nejlepe asi pokladnikem...
:-)
BTW - nevis, proc mam pocit, ze su na tomto foru nejukecanejsi??
:-)

Den Beitrag beantworten

Re: bezmocný vodák Štětina, mowla, 25.01.2006 10:38:35
Kdyz me ta diakritika nejak neleze pres klabosnicu... :-) To vis, zdrojovy kod se porad pise bez hacku/carek a taky uz nejsu nejmladsi - a staryho psa novym kouskum...

Den Beitrag beantworten

Re: A svaz?, Petr, 25.01.2006 08:42:03
Nevím, kdo vše je členem oné skupiny, ale osobně jsem se jim pokoušel pomoci. Zařídil jsem na Povodí Labe to, že Povodí vyjde maximálně vstříc při umísťování značek před nebezpečnými jezy či místy. Má to však několik bodů, které je nutno dodržet - jet na příslušné místo, nafotit ho, udělat nákres, kde a jaká značka bude, pak se musí zjistit majitel pozemku, získat jeho souhlas atd. Povodí Labe je ochotno pomáhat a vyhledávat majitele pozemku případně doporučovat ty pozemky, které patří jim.
Žádal jsem od skupiny, aby mi poslali informace o její činnosti, bohužel zatím jsem nic nedostal.

Den Beitrag beantworten

Re: bezmocný vodák Štětina, šakal, 25.01.2006 08:28:38
Ty mowlo jeden! Nepriteli Jana Husa! Nazory mas spravne, jen kdyby se jeste staly "názory". Hned by se to lépe četlo.

Den Beitrag beantworten

Svaz a zas, Honza P., 24.01.2006 20:46:18
To Mowla - já vím... Možná tady diskutujeme jen vodáci sólisté, neorganizovaní. Je otázkou, jak jsou vlastně vodáci (a kteří) zastupováni různými Svazy. A co jsme my zač :-) Buď vstoupíme do Svazu nebo se můžeme dotazovat. A jak jsem říkal už kdysi, s oficiálními partnery musí jednat na úrovni a v určité kvalitě, jinak je to skoro zbytečné.

Den Beitrag beantworten

Re: A svaz?, mowla, 24.01.2006 18:27:18
Nechci tady pusobit jako rejpal, skeptik a cernohlid - ale vzpominas na prubeh aktivity teoreticky smerujici k organizacnumu zastreseni oznaceni nebezpecnych mist na rekach? Vznikla karticka, se kterou jsem se potkal v Boatparku a v novem "pruvodci", jinak usili jak to chapu ja, 'vysumelo'.
Nevim, jestli rozhodujicim problemem byly penize ci organizacni obtize.
Ani nevim, jestli realne nekdo kontaktoval Jardu Cesneka kvuli ziskani hnow-how poradani kurzu pro mladez.
A to se jednalo o 'jednorazovy' projekt, ne o soustavnou, casove narocnou cinnost...

Den Beitrag beantworten

Re: bezmocný vodák Štětina, Jirka Myslivec, 24.01.2006 15:28:00
Ani Jaroslav hašek by se za tvé stanovy styděti nemusel. Konkonců jeho Strana mírného pokroku v mezích zákona, či jak se nazývala by mohla být případným koaličním partnerem...o)

Den Beitrag beantworten

A svaz?, Honza Pok, 24.01.2006 14:57:42
A ČSK by se toho neujal? Nebo je pod svícnem největší tma? :-)))) Zeptáme se ČSK - II. díl...

Den Beitrag beantworten

Štetina ..., Vojta jančar, 24.01.2006 14:37:29
Honzo nemáš tak úplně pravdum, občs se dá leccos - příklad relataivně nedávný - kdy se někdy v roce 1993-5 (nevím už datum) upravoval živnostenský zákon, tak tam v návrhu bylo, že sportovní služby bude moci provozovat pouze absolvent VŠ se sportovním zaměřením. Už nevím kdo si toho včas všiml, ale podařilo se tenkrát prosadit, že nejen VŠ (vlastně tehdy jen absovlenti FTVS)ale i absolventi pedagogických škol a absolventi ze školení sportovních svazů, což jsem tehdy považoval docela za úspěch. Takže to je k té skepsi. Souhlas, že Mirek Štetina by mlohl... ale nejsem si tím teď tak úplně jist, nakonec kandiduje za zelené a přece jen se od doby co býval vodákem trochu asi změnil, ale to nemohu soudit. Pokud se to daří turistům v určitých věcech (nakonec je mezi nimi Stránský, Havelka apod.a asi mají stále kontakty), tak proč by se to nemohlo dařit jiným spolkům. Jen se do toho musí někdo pustit. Já vím, stále mluvíme a píšeme a nikdo se toho neujme, protože to je opravdu náročné, kdyby se třeba našel právník vodák na penzi - třeba by to nebylo od věci - je to taky cesta. Ale nápady jsou jedna věc a realizace druhá, podstatně náročnější.
Ahoj Vojta

Den Beitrag beantworten

Re: bezmocný vodák Štětina, mowla, 24.01.2006 14:18:02
:-)))
Velmi pekne reseni - jen se mi - uz treba vzhledem k mnozstvi ruznych 'vodackych' organizaci a jejich nevelke vzajemne koordinaci i pri reseni dulezitejsich otazek, nez je splouvani v CHKO ci NP, nezda byti realne...
:-)))
Ovsem predstava tuhe stranicke discipliny mezi vodaky, nutnost prokazovani se na rece stranickou legitimaci a povinnou ucati ve volbach pod trestem vylouceni z veskerych vod za trochu namahy stoji. Posleze by nebylo marne na vnitrostatni uspechy navazat zalozenim evropske (a svetove) centraly.
Navrh zakladnich stanov - takove 'desatero':
1. Vodakem je kazdy, kdo v plavidle libovolneho typu a konstrukce alespon jednou v zivote plul po vodni hladine ci pod ni, ma statni prislusnost CR a je zpusobily k pravnim ukonum.
2. Kazdy vodak je povinen se do data XY, po tomto datu nejmene 14 dnu pred prvnim usednutim na/pod hladinu, zaregistrovat u mistne prislusne ZO Strany vodaku, zaplatit clensky prispevek a mistoprisezne prohlasit, ze clenem se stava z presvedceni a na vecne casy a nikdy jinak, soucasne musi nejpozdeji k tomuto datu ukoncit politickou i zajmovou prislusnost a angazovanost v jakychkoli jinych politickych uskupenich a zavazat se k ucasti ve vsech volbach a hlas odevzdavat pouze kandidatum Strany vodaku
3. Vodak nema pravo svevolne ukoncit clenstvi ve Strane vodaku, toto konci az jeho smrti ci na zaklade rozhodnuti specialni komise zrizovane pri KV Strany vodaku vyskrtnutim ci vyloucenim
4. Potomci vodaka se dovrsenim 18 let veku automaticky stavaji vodaky bez ohledu na to, zda ziji ve spolecne domacnosti, ve veku od 3 do 10 let jsou cleny detske organizace Pulci, od 10 do 18 jsou cleny mladeznicke organizace Zaby
5. Vodak se dale zavazuje, ze zivotniho partnera si bude vybirat pouze mezi cleny Strany vodaku, ve vyjmecnych pripadech je mozno zit kratkodobe i s neclenem, ten se ale zavaze nejpozdeji 1 mesic po seznameni se s vodakem do Strany vodaku vstoupit
6. Vodak se dale zavazuje vsemi dostupnymi prostredky, tedy az do rozthani tela, hajit zajmy Strany vodaku, pri obrane strany nehledet na osobni ujmy a rizika
7. Vodak je povinen vramci platne legislativy zabranit nevodakum ve splouvani jakehokoli toku a kazdy takovyto cin neprodlene hlasit mistne prislusne ZO
8. Vodak je povinen se pri splouvani toku ridit platnou legislativou, narizenimi mistnich ZO, byt schopen se prokazat lekarskym potvrzenim zdravotni zpusobilosti ne starsim 3 mesicu, byt schopen se prokazat certifikatem o uspesnem absolvovani kurzu prvni pomoci, kurzu Zachrany z vody i brehu (nebo ekvivalentniho) a prukazem Vudce maleho plavidla, vedouci skupiny pak nadto jeste certifikatem o uspesnem absolvovani kurzu Zasady vedeni skupiny vodaku (nebo ekvivalentniho), na vodach obtiznosti WW II a vyssi musi byt vodak schopen se prokazat certifikatem o uspesnem absolvovani kurzu Bezpecne vedeni plavidla na WW daneho stupne obtiznosti
9. Vodak je povinen pri splouvani toku obtiznosti ZW byt vybaven plovaci vestou a prilbou a nejmene jednou hazeckou na lod. Pri obtiznosti WW musi byt vestou i prilba certifikovane a musi byt nasazeny po celou dobu trvani akce
10. Vodak je opravnen sjizdet veskere vodni toky na uzemi CR, neni-li mistne stanoveno jinak, plavebni dolozky pro toky zahranicni vydava mistne prislusny KV na zaklade pisemne zadosti a to do 2 let od jejiho podani

Den Beitrag beantworten

Re: bezmocný vodák Štětina, Jirka Myslivec, 24.01.2006 13:56:07
Vím, že Štětina má vliv síly jednoho hlasu senátora, tedy neveliký. Jenže já mluvil o zcela něčem jiném, zdali jsi si nepovšiml. Reagoval jsem po postesk Vojty, že je velmi náročné reagovat na teprve se tvořící zákony, protože se o nich dovědět a dostat se k nim je velmi časově náročné. Štětina by mohl mít cestu k informací výrazně přímější. Leckdy se o zákonu dovíš, až když je schválen a někdy ani to ne, natož aby mohl nějaký svaz reagovat a třeba i lobbovat, v době vzniku toho zákona. K lobování, přiznejme si, je třeba něco jiné než odpracované brigádnické hodiny. Kdo nejvíce prosazoval možnost co nejvíce sjíždět v co největším množství Vltavu, ať se mi to líbí nebo ne? Především ti kdo poskytují služby právě podél Vltavy. Proč asi měli tu moc co právě měli?

Den Beitrag beantworten

holub na střeše, šakal, 24.01.2006 12:47:36
Nezamýšlel bych se nad konkrétními pravidly pro vodáky. To je prosím poměrně snadný úkol, ale přichází až po veledůležitém prvním kroku - a to je přimět správy NP, aby vůbec začly uvažovat o nějakém dialogu s námi. Dohadovat se, jestli platit penězi nebo brigádou je porcování plachého holuba na střeše.
Asi nikdo nepochybuje, že prioritní úkol NP je ochrana přírody. Zákaz vstupu řeší vše, nikdo se nemusí namáhat s určením, jaký je podíl vodáků na ničení přírody. Aby se vůbec začlo uvažovat o zrušení zákazu, je nutné říct, že tenhle zákaz je pro samu přírodu škodlivý. Chtěl jsem říct, že důležitá je snad i výchovná funkce NP k ochraně přírody. A tenhle aspekt je možné plnit i prostřednictvím vodáctví. A že to vůbec neznamená "obětovat" Vltavu,Vydru, nebo jiné řeky bezuzdnému rekreačnímu průmyslu. Vodáctví je hodně populární a řevnivost a neochota k dialogu škodí podstatě věci - ochraně přírody. Takže opakuji - podstatné je změnit názor správ NP na vodáctví a vodáky. Příkladů za světa je dost. A pokud někdo použije i mé argumenty k tomuto účelu, budiš jemu i mně chvála :-)

Den Beitrag beantworten

Re: bezmocný vodák Štětina, Petr, 24.01.2006 12:27:51
Situace se dá velmi lehko řešit revoluční myšlenkou. Založíme politickou stranu a necháme se zaregistrovat už do voleb v roce 2006. Program bude jednoduchý, budeme hájit zájmy vodáků. I ve světě bylo mnoho stran, které neměly vůbec žádný program a přesto volby vyhrály (viz. Rusko - je potřeba si vzít opět příklad). Pak donutíme vodáky, aby pro stranu hlasovali, jinak jim zakážeme jezdit na vodu! To by bylo, abychom se do parlamentu nedostali. No a potom VŠEM ukážeme, zač je toho loket!

Den Beitrag beantworten

bezmocný vodák Štětina, Honza Hrubeš, 24.01.2006 11:21:41
Představa, že vodáci mohou něco zvrátit v legislativním procesu, mi připadá značně iluzorní. Vliv senátora Štětiny je minimální - zákony se pečou PS (ne v Senátu) a rozhodují o nich hlavně dvě největší strany podle zcela jiných kriterií, než je sportovně-rekreační vyžití vodáků. Navíc (a vím, že někteří z vás mě za to nebudou mít rádi) souhlasím s tím, že MŽP, resp.správa NP musejí mít právo zakázat vstup na určité území, tj.např.i na řeku. Vždycky se totiž najdou chytráci, kteří i ve zcela průkazném případě, kdy svým jednáním něco vážně poškozují, nadřadí svůj soukromý zájem adrenalinového zážitku nad zájem obecný. Takoví jsou mezi snowboardisty, horocyklisty, enduromotorkáři, sněžnoskútráři i mezi vodáky. A ani naši legislativci nemají zcela volné ruce - naše zákonné normy přizpůsobují evropským a sportovní činnost je v I.zóně NP podle NATURA 2000 prakticky zcela vyloučena. Pokud správa NP uplatňuje plošný zákaz i mimo 1.zónu, je možnost něčeho dosáhnout, ale jednáním s ní, už ne tlakem na legislativce. Jednat lze buď o povolení ke splutí za poplatek (správa NP ale ani nemá lidi a prostředky k provozování v podstatě komerčního raftingu) nebo o povolení na základě organizovaného členství (jako u horolezců) nebo na základě protislužby (něco pro přírodu a řeku uděláme a na oplátku si ji budeme moci sjet). Mám-li být upřímný, nedělám si přehnané iluze o průchodnosti ani jedné z těchto variant, principiálně nejbližší je mi ale ta třetí.

Den Beitrag beantworten

Příklady, Kuba Turek, 24.01.2006 11:12:07
Takovou lobby zoufale potřebují především cyklisté. Těm zavírají jednu stezku za druhou. Vodáci jsou na tom ještě docela dobře, ale lobby by byla potřeba například loni pro turistické splutí po závodech na Labi. Horolezci takovou neformální lobby donedávna měli, ale teď nastává čas, že budou muset mluvit za všechny horolezce a ne jen za Český horolezecký svaz. Paraglidistům se lobbování na místní úrovni docela daří. Turisté zdatně lobbují na úrovni státu i v regionech.

Den Beitrag beantworten

Re: Pekne napsane..., mowla, 24.01.2006 10:02:40
No - me poplatek cca 100 jurasu za spluti prijde 'ponekud prehnany' - neresi selekci - kdokoli, pro nehoz tyhle penize nejsou problemem zaplati a jede - a jak se chova k prirode je nedefinovatelne - ale pravdepodobne si rekne neco ve smyslu: "zaplatil jsem takovou hromadu penez, tak muzu delat, co chci...". Tedy je posleze opravdu nutny placeny uklid.
Spise bych postihoval konkretni skodlive ci nevhodne jednani - delas bordel?? - plat.
A jinak souhlasim, ze nejlepsi selekci je pocasi - prsi - nevodaci nejedou, je pod 10 °C - nevodaci nejedou... Pritom lezt do lodi a zdravit se s okolojedoucimi bezkari ja parada...
:-)
A jinak - 800 lodi denne... Vltavou mezi 'Vysakem' a Borsovem v sezone proplouva mnohem vice lodi. Nekdy v roce ´95 - ´96 napocitali na Herbertove 1600 lodi za odpoledne - udesna hruza...

Den Beitrag beantworten

Re: Ochrana ..., Jirka Myslivec, 24.01.2006 09:39:41
Myslím, že co píšeš o těch úpravách zákonů, je asi to pravé co je třeba. V souvislosti s tím, že píšeš jak je časově náročné sledovat vývoj a přípravy nových právních norem, si říkám, jestli by vedení různých organizací nemělo třeba komunikovat s Jaromírem Štětinou. Jednak je to pokud ne současný tak určitě bývalý vodák, který toho něco najezdil a nejen na Vltavě, a jednak je to člen zákonodárného orgánu. To co by se někdo měl dovědět obtížně zvenčí, on by měl mít skoro z první ruky. Možná se ale pletu nevím.

Den Beitrag beantworten

Ochrana ..., Vojta Jančar, 24.01.2006 08:42:07
Šakal vyjádřil pocity vodáků dobře. Co s tím? Jsem trochu skeptik nejen v téhle věci, ale stejně jako v jiných sférách fungují lobby, tak by prostě aměla fungovat i v této oblasti, která nás zajímá, tedy plavba téměř kdekoliv za určitých pro všechny (tedy i přírodu) snesitelných podmínek. Od ortodoxních ochranářů asi vyjádření moc na těchto stránkách nedostaneme. Obtížně se z nich vytahuje i oficiálně. Ono ani s protislužbou (ať již finanční či jinou) si asi nepomůžeme. Svého času jsme čistili Hřenskou Kamenici (vytahalo se každý rok tak 5 valníků bordelu) a pak jsme mohli na podzim, kdy to přírodě navadilo řeku sjet, ale po ustavení NP šmytec a žádná komunikace se Správou NP z jejich strany. Těch "čištění" řek bylo a je asi víc (čistí se Vltava na podzim, čistívala se Sázava, existovala akce Igelit, kterou dělal Břéťa Ruboš v Olomouci a určitě najdete i další, ale nakonec se to asi nedělá pro "druhou stranu" ale pro řeku a nakoanec i pro sebe, vodáky, aby řeka byla příští sezonu "čistá". Trochu jsem utekl od toho co s tím - podle mého názoru veškeré organizace (ČSK, SVOČR, Junák atd., atd.) se starají o spoustu věcí ve svých organizacíchm, ale určitě chybí někdo, a měl by být v jejich řadách, kdo by sledoval, co se děje kolem - je to obrovsky problematické a časově náročné - mám na mysli, co se chystá v úpravách zákonů, které se týkají i "vody", kdyby se podařilo v roce 1990-92 zachytit přípravu zákona 114/92Sb a nedostala se tam formulace "zákaz plavby", tak jsme byli dneska jinde. Pokud dokáží ochranáři "prudit" proti výstavbě přehrady pokud je to pro ně zajímavé, pokud to zajímavé není, pak se o to nestarají, ale přehrada může a nemusí být zajímavá pro nás. Dnes se většinou dozvídáme až "poté", že se postavá přehrada támhle a tuhle, že tamto a tohle území bude vyhlášeno národním parkem, přírodní rezervací atd. A tohle bychom měli vědět na začátku rozhodovacího procesu, nikoliv řešit "zákaz" až po jeho zjištění. Asi by stálo za to uvažovat v těchto dimenzích a to v každém kraji, každém povodí, každém vodáckémn oddíle či partě.
Vojta

Den Beitrag beantworten

A co na to ČSK?, Honza Pok, 24.01.2006 08:40:30
Naše diskuzní příspěvky jsou zajímavé. Přesto mi to nedá: Čte ČSK články a diskuze na Raft. cz? Nestálo by za to udělat menší podpisovou akci mezi vodáky s názvem "Podpora jednání mezi ČSK a správami NP ve věci sjednání podmínek splouvání vybraných částí toků na území NP" ?
Když se podle množství podpisů zjistí, že to zajímá jen pár diskutérů, ČSK to shodí oprávněně ze stolu. Když ne, tak by se to mohlo dát do pohybu.
Hodně záleží na textu nad podpisy. Představuji si něco jako : "Jako aktivní vodák vyjadřuji podporu budoucím jednáním mezi XXX a Správami NP. Svým podpisem čestně prohlašuji, že pokud mi bude splutí doposud nepovoleného úseku umožněno, budu se plně zasazovat o dodržování smluvených podmínek takového splutí."
Jen bych pro začátek nerozlišoval organizované a neorganizované vodáky, protože dobrou věc podpoří i spousta rekreačních vodáků, kteří na těžkou vodu nemusí a nemají na ni ani výbavu.
Formulář pro podpisy se dá dát ke stažení na Raft.cz, já oběhnu kamarády, naskenuji a pošlu poštou tomu, kdo bude vyzývat Správy NP k jednání (někdo s ofic. hlavičkou na dopisním papíře) a když tam bude nějakých 1000 nebo více podpisů, tak končí sranda :-)

Den Beitrag beantworten

vodák řece - řeka vodákovi, Honza Hrubeš, 24.01.2006 08:09:26
Přírodní chrániči nechtějí naše peníze - chtějí zachovat přírodu NP. Nechoďme tedy na ně s prkenicí, pojďme na ně s nabídkou - po letní sezóně úklid řeky a jejího okolí včetně turistických cest (a že se tam toho najde!), na jaře za určitý počet odpracovaných hodin povolení ke splutí. Řeku si pak sjede ten, kdo pro ni něco byl ochotný udělat a taky ji přitom důkladně poznal (a dovede tedy také lépe předvídat možná úskalí). Jezdit na brigádu na Soču by byla kravina, ale na Křemelnou zas tak daleko není. A má to větší logiku, než splouvání umožňovat podle solventnosti zájemců.

Den Beitrag beantworten

ochránče, slyšíš?, pusinka, 24.01.2006 07:20:50
škoda, že se ozývá zase jen obvyklej čtenářskej kroužek. Co takhle nějakej miloučkej zelenej mateřskej mozek, kterej by mě vysvětlil, jaký mechy jsem to podupala? Třeba ve Vydře po stoletý povodni? Mimochodem - bude se letos zase lasovat na Křemelný?

Den Beitrag beantworten

Selekce a zákazy, Jirka Janoušek, 24.01.2006 06:55:54
Selekci vstupu na řeky zavedením "mastných" poplatků alá Tara bych považoval za velice nešťastnou, protože výše poplatků je velice relativní - co je pro někoho nepřijatelné - prostě na to nemá je pro jiného nic. Pokud by už opravdu mělo dojít k selekci, tak třeba na pořadník na termíny. Obecně si nemyslím, že by řeky až na vyjímky byly přelidněné. Jezdíme na vodu prakticky od prvního tání a většinou jsme na vodě úplně sami nebo potkáme velmi málo lodí. I v létě se dají najít bez problému řeky, na kterých nepotkáte nikoho. Že je dav lidí v létě na Vltavě nebo na Vavřinci - no a? Vždyť se tomu dá velmi snadno vyhnout(dokonce i na tom Vavřinci je v neděli docela klid). Že by došlo k přelidnění těžkých úseků v NP se moc nebojím, na to je potřeba víc než si jen koupit výbavu.

Den Beitrag beantworten

pod to se podepíšu, Mira, 23.01.2006 22:03:35
Šakal mně hovoří z duše, že bych se pod to klidně podepsal taky. Zejména ta pasáž o žárlivosti ochranářů, o tom to asi prostě je.
O pohybu po vodě v NP jsme se tu dohadovali už někdy vloni. Znovu opakuji, že považuji sjíždění řeky za nejšetrnější způsob návštěvy daného území, v době kýblovek už po nás nezůstávají ani ty bílé šmouhy na kamenech po kontaktu s laminátem.
Souhlasím i s uvedenými opatřeními, která by bylo možno přijmout, kdyby ochranáři připustili, že si s tou jejich přírodou může užívat i někdo jiný. (Snad jen ty jednomístné lodě bych vynechal, nezdá se mi, že je kajak nějak šetrnější, než třeba pálavka.) Setkáváme se s jejich uplatňováním snad všude na světě. V Kanadě nám jízdní policista kontroloval při výjezdu z parku nejen množství odvážených odpadků, ale i zda obsah povinného barelu s fekáliemi (automatický cenzor mi nechce pustit s hov..ma) odpovídá počtu osob a dnů, na které jsme měli povolení ke vstupu.
Vžyť je to sakra tak jednoduché - v době, kdy proplouvající loď nezpůsobí újmu např. hnízdícímu ptactvu, je povoleno splutí 20 lodí za den daným úsekem. Kolkovanou žádost zašlete na správu NP, volné terníny najdete na netu. Pokud v den, kdy na vás přijde řada, poteče dost vody, můžete na určeném místě nastoupit plavbu. Přerušit plavbu lze pouze při ohrožení života či zdraví. Vystavené povolení laskavě mějte u sebe pro případ kontroly stráží ochrany přírody při ukončení plavby. Správní poplatek je 50,- Kč za osobu, pokuta za plavbu bez povolení 5.000,- za osobu!

Den Beitrag beantworten

Re: Pekne napsane..., Pierre, 23.01.2006 18:33:03
Taky mám docela strach co se stane až ty masy lidí uvidí Raftaky. TO hned budou všichni chtit rafting zkusit a na vode to bude strašný, viz Vavřinec.Na druhou stranu doporučuji méně známé toky.Například jsem jel vloni Orlici z Letohradu cca 100 a za 3 dny jsem potkal jenom 1 partičku lidí, a to bylo v červenci.Taky sem vloni jel Sázavu a tam těch vodáku taky nebylo moc, nepočítam-li kemp ve Smrčné.Hodně úspěchu a klidu na vodě!!!

Den Beitrag beantworten

Re: Pekne napsane..., Jirka Myslivec, 23.01.2006 15:39:15
Jestli nevadí troufnu si trochu oponovat. V květnu jsem byl v Černé Hoře mimo jiné na řece Tara. Prý bývaly doby, kdy na ní jezdilo až 800 lodí za den. Dnes kdy se návštěvnost reguluje poplatkem za kajak mimo sezónu 75 Euro (a to ještě navíc uprostřed zaplatíš další prachy za kempovné a vyhnout se tomu nelze), a v sezóně jistě ještě větší, se návštěvnost snížila snad na únosnou mez. Poplatek za raft je ještě vyšší. Samozřejmě pokud je poplatek 1 Euro jako na Soče, pak to žádná selekce není. Pokud ale je poplatek takový, kdy si rozmyslím zda to za to dám, zda-li mi to za to stojí, pak určitě dojde ke snížení zátěže v počtu návštěvníků na řece. Potíž u takových řek jako je Vltava je v tom, jak zajistit donucení poplatek zaplatit. Tara prostě teče ve dvoudením kaňonu, téměř bez možnosti přístupu, takže na začátku tě zkásnou a nebo vyhodí, Podobné by asi bylo možná třeba na Hřenské Kamenici, ale ne na dovolenkové Ohři. Možná že by stálo za to nechat takové řeky jako Ohře či Berounka bez poplatku právě pro takové ty letní vody s deblovkou, a pro vody typu Hřenské Kamenice popatky vybírat. Samozřejmě takové poplatky, aby tvořili tu selekci. Část z daně kterou by pak platili poskytovatelé služeb (půjčovny, kempy, občerstvení...) právě na takových řekách jako Ohře či Vltava, by pak mohla být věnována na úklid po sezóně, případně na platbu jakési stráže ochrany přírody. Naopak poplatky z řek typu Hřenské Kamenice by jistě dokázaly správy národních parků účelně využít. Nedomnívám se totiž, že u takových toků s takovými poplatky, by docházelo k příliš velké devastaci.
Nejsem přítelem naprostých zákazů. Ty totiž vedou jen k tomu, jak zákaz obejít, což je možná to nejhorší (zakázané ovoce...). Pokud mi někdo dá možnost sjet si to či ono legálně, nebudu se snažit hledat nějaké kličky, nestojí mi to totiž za to. Příkladem je horní Vltava nad Lenorou. Zkrátka je otevřená od 15.3. do 31.5. Ne že bych na ní jindy chuť neměl, ale je zakázaná a hotovo. Na jaře je otevřená, no tak jedu na jaře. A věřte že v onom období se na horní Vltavě tolik těch rádoby vodáků nevyskytuje. Pokud pojedeš, tak potkáš maximálně o víkendu ne více než jednu až dvě menší partičky normálních slušných lidí na celém úseku.
Tu obavu co se bude dít po uvedení Rafťáků mám také. Nejsem lyžař, ale co slýchám co se teď děje na sjezdovkách dává tušit co se bude dít na vodě.

Den Beitrag beantworten

Re: Pekne napsane..., Śvarcik, 23.01.2006 15:01:56
Tyhle pocity mám také, když vyrážíme na vodu. Jsem také pro zákazy splouvání řek v NP za určitých limutů. Jak tak posloúchám, že provozovatelé půjčoven a obce kolem Vltavy nadávají na správu NP, že jim omezení splouvání bere zákazníky, tak jsem naštv*nej, vždyť podnikají na území NP, tak taky musí brát v úvahu omezení, která z toho plynou. Myslím, že pouze domluvou se mnozí lidé nenaučí chránit přírodu, v současné době to jinak než se zákazy asi nepůjde.

Den Beitrag beantworten

Pekne napsane..., mowla, 23.01.2006 14:13:17
Pises, mimo jine:
"Odpadky, zdevastovaná a pokálená divoká tábořiště, zničené stromy, pytláctví"
" Znečištěná a přelidněná řeka přináší frustrace a zklamání takřka všem"
Jo - souhlasim... Kazdy, kdo zna 'prazdninovou' Vltavu, musi souhlasit - nekterym 'vodakum' bych trhal ruce-nohy a mlatil je padlem hlava nehlava. Jenze - prijedou dalsi, stejni ci podobni.
Kazdorocne jezdim s houfem pratel na vodu nenarocnou, poklidnou, abych ukazal neznalym, co je 'voda'. A snazim se jim vstipit uctu k vode, k prirode okolo, k lidem okolo. Ale i nekteri z mych pratel se ukazuji byti barbary - vyhodi z okna auta plechovku od dopiteho piva (vsak se to 'vsakne'), zanechaji na taboristi pytle odpadku (ti po nas to pouziji na zapaleni ohne).
Obvykle se na upozorneni a prosbu/zadost o napravu tvari nechapave - oni prece prirodu nenici, nezabordeluji. Ale obvykle take sve odpadky uklidi/odvezou. Nekdy uklizim/e i po jinych, neznamych. A nemyslim, ze takovy jsem pouze ja a mi kamaradi - ale je nas malo, nemuzeme byt vsude, nestihneme uklidit vse a po vsech.
K tomu, co pises bych jeste dodal - frustraci a nechut vzbuzuji nejen "zdevastovana a pokalena taboriste", ale i lide, kteri si pobyt v prirode vykladaji jako dovoleno vse a vsude, zodpovednost zadna - a neni jich malo. Uz kvuli nim, ac mne osobne to stve a mrzi, jsem pro restrikce a zakazy - aby aspon cast prirody byla cista a neposkozovana.
Ano, rad bych do prirodnich parku, na toky, ktere jsou nyni nedostupne - ale pokud by tam melo jezdit i stejne stado, jake lze potkat na vodackych 'kultovnich' akcich typu Hamerak ci Vavrinec, radeji at tam nejezdi nikdo.
Vodactvi, tim jak je popularni (a to nemluvim o 'rodeu', ktere se, pravdepodobne, rozpouta po dokonceni a uvedeni filmu Raftaci) privadi k rekam nejen vodaky, tedy lidi obvykle s vodou a prirodou souznici, ale i humusaky, kterym voda ci priroda nerikaji nic, mimoto ze jsou aktualne 'in' a kteri na reku jedou ne relaxovat, ale blysknout se. BTW - nevis, jak je odfiltrovat??
Varianta, ze za spluti se bude platit je podle mne nedostatecnou ochranou.
Varianata, ze clovek musi byt clenem nejakeho oficialniho sdruzeni, aby se na reku dostal je pro mne neprijemna (i kdyz o lepsim filtru nevim) - a i toto lze zneuzit.
Varianta zakazu komercniho splouvani - snadno obejititelne.
Varianta jednomistnych lodi - tohle neni spatna myslenka, jen nevim, jak bych vysvetloval treba detem, ze na tuhle reku muze pouze tatinek, protoze umi na kajaku.
Vse, co zminujes, je, myslim, nedostatecne.
Jako lepsi se mi jevi varianta vytvoreni instituce povodnych, jakesi obdoby porybnych - kteri nebudou dohlizet na lov ryb, ale chovani vodaku. Jen nevim, kde by povodi vzala prostredky pro jejich zamestnani.
Ale mozna by stacilo, kdybychm se my, vodaci, stali mene nevsimavymi a mene tolerantnimi - a opravdu ruzne haj*zliky, ktere na vode potkame pres tu ruku majzli - at uz obrazne ci doslova - koneckoncu proc si nechat od nejakych otrapu nicit to, co mame radi??
Ale prozatim su pro zakaz splouvani toku v narodnich parcich - nez si tu bandu barbaru vychovame.
:-)

Den Beitrag beantworten