| Diskuse nad tématem |
Po 15 letech to neumím , sedon, 27.05.2024 14:50  Ahoj, hodím sem zvláštní téma a dotaz. Na vodu jezdím 15 let, ale poslední dobou zjišťuju, že to vlastně moc neumím. Abych to upřesnil, poslední dobou už jezdím jen se ženou, která to neumí vlastně vůbec a jako zadakovi mi asi chybí některé technicke dovedností, co mají ostatní. Jako jsem schopen sjet všechno, krom Hameraku v pozici zadaka, ale prostě není to úplně ono, co bych si myslel, že bych měl umět a vědět. Řeším teď vlastně to, kde a jak se to doučit? Tím že jezdím na vodu už jen se ženou, se mi skill už nezvyšuje tolik, jak bych potřeboval a vlastně mi asi chybí i nějaké pokročilejší techniky s padlem. Za a) musím to naučit ženu, páč nechci na do smrti dělat zadáka a ona jako háček nemá absolutně sílu (Ikdyz to je možná ten problém) Za b) dcera za chvíli bude ready si do lodě sednout taky Jsou nějaké kurzy nebo jak si doplnit vzdělání? Chci říct, nemám už možnost kde něco víc pochytit. Teď o víkendu jsem se třeba dozvěděl, že se počítá nějaká hmotnost posádky. Zní to divně, jezdít umím, ale je to všechno samouceni, nikdy mi nikdo nic moc nevysvetlil. Potřeboval bych prostě nějak dostudovat. Máte nějaký tipy? Ideálně Brno nebo Morava. Moc děkuji.   Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Po 15 letech to neumím , HH, 27.05.2024 15:36 Na YT toho najdeš mraky, zkus hledat třeba "Bill Mason canoe" nebo obecně "canoe technique". A pokud si budeš chtít vychutnat velké machrovinky, tak "canoe freestyle" - to Ti sice vyhodí i rodeářské kousky, ale kromě nich borce, co dokáží s žebrovkou na hladké vodě kouzla, nad kterými si budeš pochrochtávat. To není žádná divoká gymnastika, ale balet - Harapes na vodě. No a pak hurá do lodě, stačí pár desítek metrů nadržené vody nad jezem nebo nějaký rybník, zatopená štěrkovna apod. a cvičit cos nakoukal. Ani nepotřebuješ perfektně rozumět anglicky, stačí se pozorně dívat a napodobovat. A má to velké plus - budeš moct říkat, že ses učil od nejlepšího z nejlepších, Bill Mason je legenda. Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Po 15 letech to neumím , sedon, 27.05.2024 15:50 Ok díky, vyzkouším. Teď o víkendu třeba na sbírání bordelu na Moravě jsem si uvědomil, že musím meandry jezdít mimo proudnici, protože to nejsem schopnej vybírat. Ale to je dost o hackovi no. Ale zkušení borci jedou zatáčky v proudu. Když jsem jezdil s borcama, tak to šlo, ale teď s rodinkou to je takový místama ouvej. :D Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Po 15 letech to neumím , Jabberwocky, 27.05.2024 16:49  Ahoj, Bill Mason určitě. Dnes točí kanoistická videa i jeho syn Paul a dcera Becky. Z novějších mě napadá Ray Goodwin. Nebo v němčině kanál Canadier-Paddeln. Je toho spousta. Pak sednout do lodi a cvičit. Třeba English Gate Routine: www.canoetripping.net/threads/...Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Po 15 letech to neumím , žralok, 28.05.2024 08:40  Zadek v proudnici , špičku uvnitř oblouku . Jezdím také s manželkou , co se nechce nic naučit , max v nějakém těžším místě jí dám jasné instrukce co dělat . Jelikož jsem zvyklej řídit loď sám a mám dvojnásobnou váhu než manželka , tak dávám ww2 i s ní . Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Po 15 letech to neumím , Jabberwocky, 28.05.2024 09:22 Jo a ještě se rád dívám na videa tohohle Japonce: www.youtube.com/@canoeing/vide... Jezdí na OT Camper 16, což je (už podle názvu) úplně normální turistická loď, spíš na klidnou vodu. Psal jsem si s ním, proč zrovna tenhle model, a prostě nic jiného v Japonsku zrovna nesehnal. Jsou tam na tom stejně blbě jako my tady. Filmuje se dynamicky zezadu (dronem?) a je mu ve videích dobře vidět pod ruku, co v jaké situaci dělá pádlem. Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Po 15 letech to neumím , Poustva, 28.05.2024 16:16  jen doplním, že Billa Masona na YT najdeš nejlépe pod "Path of the paddle" serií, pro freestyle je lepší začít hledáním Marca Ornsteina a jinak se mi hodně líbila série www.youtube.com/watch?v=TEobm0... a naopak Raye Goodwina a OT Campera nějak nemusím  Ale jinak jsem byl pár let zpátky ve stejné situaci jako ty - narazil jsem na limity plastové vydry i manželky, co se ráda sluní na Vltavě nebo Berounce při jízdě rovně dolů, tak ji do ničeho netlačím a pořídil jsem si singla na svoje blbnutí. Tam když se něco podělá, tak vždy přesně vím, kdo za to může a hraju si v jazyku či medituju na voleji, podle toho, na co mám zrovna náladu... Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Po 15 letech to neumím , Jirka, 28.05.2024 08:20 Ahoj, pokud by jsi hledal nějaký kurz, tak mohu doporučit od Petra Ptáčka Taktika a technika na divoké vodě: www.raft.cz/skola/kurzy.aspx?I...Jen je to pro tebe trošku dál - na kanále v Roztokách a termíny bývají v dubnu. S kamarádem nás to hodně posunulo. Jirka Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Po 15 letech to neumím , sedon, 28.05.2024 13:47 Ahoj, to je super. Škoda, že to je teď fuč. Snad to přístě neprošvihnu. Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Po 15 letech to neumím , kavol, 28.05.2024 14:27 ahoj, prosímtě, můžeš mi říct něco víc o tý motivaci k dotazu? co jako není ono, proč by sis myslel, že máš umět něco víc, že by se ti měl zvyšovat skill, jestliže sjedeš, co potřebuješ? jako není to typický přístup sportovce, už mě nebaví jezdit WW II, pojďme natrénovat WW III, už dávám WW III s prstem v nose, hej, sháním partu na WW IV ... nebo se pletu a je to tak, chceš jezdit WW IV, V, VI...? mě by to občas docela zajímalo, jak to jako lidi maj takhle v hlavě nastavený ...? Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Po 15 letech to neumím , sedon, 28.05.2024 14:43 No prostě chci jezdit tak, abych měl jistotu, ikdyž to asi nejde, že se necvaknu. Mě to samozřejmě nevadí, ale pokud budu chybovat, tak bude stará nadávat. A trochu se bojím si vzít do lodě malou a to přes ženu neprojde už vůbec :D Jako jo, jasně, prostě když si nebudu jistej, tak je vysadím. Ale chybí mi asi třeba i takové základy, jako jak se správně naklánět. Já to asi dělám dobře, ale prostě nikdy mi nikdo nic nevysvětlil. Jako když bych se dostal do stavu, že sjedu Hamerák na jisto, budu víc než spokojenej. Teď bych se potřeboval dostat do fáze, že sjedu s rodinou komplet třeba Jihlavku když se vypusší přehrada s tím, že prostě VÍM, že je nevyklopím. Už jsem to s nimi bez dítěte sjíždel víckrát, ale nemám tu jistotu. Dycky to je víc o pokus/náhoda než o tom, jo tak teď naprosto přesně vím, co dělám Nevím, jestli to je teď více srozumitelné.... Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Po 15 letech to neumím , sedon, 28.05.2024 14:52 Ale jistě se nebráním sám jezdit složitější vody než je v Česku běžné, ale primárně to úplně to není ono. Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Po 15 letech to neumím , HH, 28.05.2024 15:54 No ono je to taky dost o elementární fyzice. Takže zejména pokud něco vymamlasíš, zkus zapřemýšlet, kde jsi měl těžiště a jak působily všechny síly - voda, Tvůj záběr, gravitace... Viděl jsem kdysi úžasnou animaci, kterou se mi teď nedaří najít. Tam byli stylizovaní panďuláci, ale perfektním způsobem znázorněné rozklady sil při různých záběrech. Kdyby někdo věděl, kde to hledat, to by byl perfektní metodický materiál. Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Po 15 letech to neumím , Chobotnice, 28.05.2024 19:01  To bylo liborovo na Kanoe.cz myslim. Ale vobecně - funguje se voprostit od toho, že vodáctví je záběr - ulomení, něco skouknout, ale hlavně to zkoušet a přemejšlet nad tim. Natrénovaný kiláky nic nenahradí. A samozřejmě parta, ke který se dá připojit a nechat se poučit naživo je terno. Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Po 15 letech to neumím , HH, 28.05.2024 20:52 To, co jsem měl na mysli, bylo stopro z nějakého zahraničního zdroje. Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Po 15 letech to neumím , Ivis, 29.05.2024 07:17  Tak to bych ti teda oponoval. Byl jsem několikrát ve svých začátcích na vode (řekneme po cca 2 letech ježdění) s několika lidmi co jezdili na vodu od mala a často a používali termíny, co já nevěděl co ani jsou ( i teď to poradne nevím..-) a používám stále osvědčené v začátcích doleva doprava a jel jsem s nimi takový potoky typu Čistá v Krkonoších a oni proste to najednou neuměli… první kilometr (jeli jsme spolu s jedním na jedné lodi, já na startu jako háček) a já neměl odvahu mu rict, takto to nemuzes dělat, ovšem po naražení v každém meandru jsme se vyměnili a najednou to šlo..-) . Proste je rozdíl jezdit stále dokola Vltavu či Sázavu ( úseky kde jsou půjčovny) a potok šířky 3-5 m. No a pak i tlak vody po deštích či tání sněhu na takovém potoku. Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Po 15 letech to neumím , Chobotnice, 29.05.2024 09:49 Teda myslel jsem, že jsem myslel zhruba to samý. :-) Na Čistou jsem zálibně koukal, jedouce okolo. No a prostě oposunout se od Záběr-ulomení k různejm závěsum a pod. Když to přejde do krve, neni to pak opakování naučenejch cviků jak v cirguse, ale bleskový pozorování vody a vyvození z toho nejefektivnějšího záběru. No v podstatě slalomová technika. A pak ještě teda v tý divnokategorii C2, kde se člověk musí vztekat s někym druhym v lodi - aktivního dobrýho háčka ničim nenahradíš. Pamatuju, jak moje dcera s minimem instrukcí z háčku provedla naši deblovku meandrama na Blanici pod Strunkovicama. Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Po 15 letech to neumím , Ivis, 29.05.2024 12:39 Ano, ano. Někdy i tak, Divnokategorie C2, hezky vyjádřený  . Lépe bych to neřekl .  Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Po 15 letech to neumím , HH, 29.05.2024 14:15 Ale pánové... Na té "divnokategorii" vyrostly generace vašich otců a matek, díky ní vznikl podstatný kus trampské tradice, díky ní jsme získali obrovský počet medailí na hladkých i chlupatých vodách, díky ní se předávají první zkušenosti většině vodáckého potěru. A nebýt rozmachu turistiky na C2, ani C1 a K1 by u nás neměly takovou základnu, ta tradice by prostě chyběla. Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Po 15 letech to neumím , Klasik, 29.05.2024 11:29 Dlouho jsem měl nějak jinou práci a problémy ... a nekoukl na raft ani na kanoe. Asi Chobotice myslíš "Ano pro canoe", co skvěle sepsal Lubor Přikryl. Dal tomu hodně a osvětu si zaslouží. Taky jsem to musel hledat a našel : www.kanoe.cz/clanky/skola-kano... Je to krásně udělané a myslím i srozumitelné ... i když koukám na to možná očima jako Lubor, tj. technika a znalého pádlování, což není u každého splněno. Před pár lety jsem vzal kamaráda a skvělého profíka hudebníka na kanoe a narazil na velký problém, jak mu vysvětlit, co má dělat s pádlem, když "těžiště lodě", "moment síly" a podobné pojmy pro měj byly stejně neznámé, jako pro nehudebníka "temperované ladění"  . Nakonec mi pomohl syn s výkladem o hřebíku skrz dno lodě, kolem kterého se ta loď otáčí. Připadalo mi to až nepochopitelné a směšné, ale každý máme jiné chápání a znalosti.  Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Po 15 letech to neumím , HH, 29.05.2024 14:03 Není to sice to, co jsem hledal, ale je to fakt hodně dobrý. Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Po 15 letech to neumím , žralok, 29.05.2024 06:58 Teda zrovna Hamerák najisto nedávám ani náhodou a to ww2 s manželkou a dětmi od 3 let najisto dávám . Samozřejmě podle charakteru toku . Třeba na tokovým Vavřinci si člověk nikdy nemůže být jist . Nikdy jsem je nezklamal a přesto kolikrát žena křičí hrůzou . Vyklopit ji prostě je tabu . Najetý roky a km šusem dolů moc nenaučí , můj tatík je na Vltavě furt a dodnes neumí náklony . Chce to furt zkoušet každej vracák a jiné radovánky ideálně někde na slomovém kanálu . Tam to poznáš hned jestli ty nákolony umíš . Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Po 15 letech to neumím , kavol, 02.06.2024 13:58 dík za odpověď jistotu nebudeš mít nikdy, to taky patří k těm základním vodáckejm znalostem ;-) ne všechno je jen o vodě - pokud jde o pouštění Mohelna, k úspěšnému splutí dopomůžou spíše pravidla typu držet se dál od raftů a míjet se s ostatníma tak, aby tě nemohli vyblokovat a pak třeba uvědomit si, že peřejku nad Templštejnem vůbec nemusím projíždět proudnicí přes největší vlnu, která spoustu lidí vykoupe, ale že se dá úplně v pohodě ušidit vpravo - obecně že není nutné se vždy prát s tím nejhorším, když se člověk pořádně rozhlídne, často najde nějakou "dámskou" cestu, která je podstatně jednodušší (ale je třeba se rozhlížet opravdu pořádně, třeba jez v Hrubšicích - nevím, jak vypadá teď, popisuju když jsem tam byl naposled - láká zdánlivě krásným nájezdem při pravé straně, který ovšem končí v kamenném poli, zatímco na středu to vypadá zbytečně technicky, a přitom je tam zcela hladký průjezd, jen se do něj trefit ...) Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Po 15 letech to neumím , sedon, 02.06.2024 15:58 Tak zrovna v Hrubších 70% lidí vystupuje. A nevím teda trochu si to pamatuju jinak. V právo to vypadá hezky, ale prej tam je nějaká železná tyč. Jako IMHO 10 let se vykládá jak tam je železná tyč a povodí Jihlavy ji nebylo schopno dát pryč? Prostředek si nevybavuju, a vlevo, kde se to jezdí, je dole velká vlna. Jo já vím jak to myslíš, právě takhle dámsky poslední dobou jezdím. S rodinkou . Ozvali jste se mi s rady i dalším dokonce i soukr do pošty, takže moc dík. Je z čeho čerpat. Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Po 15 letech to neumím , kavol, 02.06.2024 18:28 tak nevím, jestli si rozumíme, co je vlevo, střed a vpravo - vlevo to bývalo úplně neprůjezdné legendu o železné tyči jsem ještě neslyšel ... nicméně voda teče až od osmi, jestli tam budou dva kubíky jak teď, tak to je cirka do půl desáté času podívat se, co by se s tím dalo udělat ;-) (ovšem já se nehlásím, sice se tam teď chystáme, ale máme to domluvené tak, že nestíhám) Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Po 15 letech to neumím , Irena, 02.06.2024 18:36 Ahoj, zdokonalovat se v ovládání lodě je určitě dobré, ale já myslím, že by ses měl hlavně zamyslet nad tím proč jezdíš na vodu a jestli tam chceš jezdit i s rodinou. Jestli je to proto, že tě to baví a chceš, aby to bavilo i rodinu, tak jeď vodu, kterou zvládneš. Já jsem byla na vodě poprvé v roce 1961 se svými rodiči. Můj tatínek si loď řídil sám a případně když to bylo potřeba tak jen řekl mamce na háčku co má dělat. Pro moje rodiče a pro mne dodnes, nebylo sjíždění řeky boj se živly nebo dokazování si, co se vše dá zvládnout, ale zábava a pohoda. Asi se mnou nebude hodně dnešních vodáků souhlasit, vidí v tom něco zcela jiného, jezdí na zahraniční řeky, ale pro mne plavba na kánoi (i když dnes už baraka) peřejemi pod "Dívčákem" má stále svoje kouzlo. Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Po 15 letech to neumím , Walter , 02.06.2024 19:43 Určitě se dá domluvit na kanálu v Troji a tam potrenovat. Zároveň urcite pomůže aktivní háček. Když umí háček přitáhnout tak to strašně pomůže. Určitě taky pomůže když celá posádka umí náklon nebo se alespoň nechyta bortu lodi. Mě taky dost pomohlo když mi prozradili že zabírat má ideálně největší svaly těla - torzo a ne ruka/biceps. Taky dost pomůže naučit se číst vodu a občas vrazit padlo do proudu správně natočené aniž bych zabiral. Namátkou jsem zkusil videa a tohle není úplně špatně youtu.be/HYvucbWN4co?si=Wjbl9J...Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Po 15 letech to neumím , Klasik, 03.06.2024 09:41 Ano, ano, ano (samozřejmě to bez Babiše ). Jen bych spíš doporučil mírně jemnější ČSKÉ Vrbné a určitě nějaký prakticko-teoretický výklad pro partnerku od někoho cizího (ideálně mladý svalnatý instruktor ) Den Beitrag beantworten
|
|
|
|_Re: Po 15 letech to neumím , Bartex, 03.06.2024 14:30 Ahoj, po přečtení tvého dotazu se mi dojetím snad i slzička vehnala do oka. Říkám to už dlouho. To, že se někdo něčemu 15 let věnuje, nemusí mít žádný vliv na to, zda to umí či nikoli. To že sis to uvědomil, tě z 95% českých vodáků, kteří to neumí, staví do unikátní pozice, se dostat mezi těch 5 procent, kteří to umí :-) Už jen to, že nad tím přemýšlíš je obrovský krok správným směrem! Není ale nic špatného na tom, že to neumíš, když ses to nikdy od nikoho, kdo to umí, neučil... Přesně vím, čeho chceš dosáhnout. Chceš být pánem situace a chceš minimalizovat riziko. Velmi chvályhodné. Uvádíš pojem "sjet zvládnu..." Rád bych jen podotkl, že sjet to zvládne většina lodí sama :-) Zvláště nafukovacích. Můj přístup k vodě je, že dokud nejedu přesně tam, kde jsem si usmyslel, považuju to za selhání a zdvižený prst, abych o to více trénoval. Aby ses stal dobrým zadákem, musíš pochopit všechny principy na vodě a její mechaniku. Následně od toho odvodit nebo vyzkoušet, jak se loď v dané situaci zachová a poté nastane nekonečný souboj v reálném čase, kdy vyhodnocuješ ve vteřinách vodu okolo a převádíš to na úkony s pádlem v ruce. Jestli jsi opravdu odhodlán a chcete se něco naučit, ozvi se mi a můžeme se domluvit, že byste se k nám přidali na kanál. My jezdíme na paddleboardech, které vyžadují naprosto precizní přístup k náklonům, lajnám a ke čtení vody obecně. Jakákoli chyba je ihned tvrdě trestána pádem. Loď je proti tomu dětská hra :-) Helmy a vesty s sebou. A až se budete vracet, budou vás bolet záda a ne ruce :-) Bartex Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Po 15 letech to neumím , Zdeněk, 07.06.2024 08:40 Jednoduché řešení - manželku (a tu vlastní teprve ne) na vodu nebrat!!! Je to dvojnásobná útrata a poloviční sranda ... nebo také nošení dříví do lesa. Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Po 15 letech to neumím , Jarda , 09.08.2024 16:23 Zkusím odpověď úplně jinak, nežli všichni ostatní. Z hlediska průvodce, instruktora a profesionála v oboru. Se zkušenostmi s opravdu výživnou vodou. Ono na tom v podstatě není co k učení. Snad krom pár maličkostí, které je dobré znát předem. To jsou řekneme náklony a to, že když se člověk uvolní, o rovnováhu se tělo postará samo od sebe. Zkuste během jízdy v kanoi nepřemýšlet kudy a jak to jet. Ale představte si, kudy byste plaval. A zkuste si občas opravdu v tekoucí vodě zaplavat. Tím nemyslím skočit do peřeje v Labské soutěsce, ale třeba si v létě zkusit proplaval pár meandrů na řece jménem Morava. Případně,má ještě lépe nějakou tekoucí a na plavání dostatečně hlubokou řeku s kameny. A náhle zjistíte, že jste se dostal na mnohem vyšší úroveň i s tou kánoí. A existuje i pár možností se zlepšit v ovládání lodě, které na první pohled vypadají jako že si dělám srandu. Ale třeba kancelářská židle na kolečkách má smeták místo padla, kterým se zkoušíte otočit žádaným směrem je ve skutečnosti mnohem užitečnější,, nežli koukat na někoho, kdo postuje videa na YouTube. I když na ten monitor u toho koukat můžete. A popravdě řečeno, kánoe se vlastně ovládá úplně stejně, jako nafukovací matrace. Ono je totiž úplně jedno, jestli to placaté ve vodě je dlaň, nebo list pádla. Prostě se odstrkujete Den Beitrag beantworten
|