| Diskuse nad tématem |
Vážná nehoda na jezu Radošov, Aleš N., 14.07.2014 12:14  Tento jez je bohužel klasický představitel těch, kde se jeden den lidi koupou a druhý den topí. Je myslím dostatečně známý a přesto jsem tam už opakovaně viděl koupající se děti (i dospělé). Za velmi nízkých stavů to skutečně nevypadá a zřejmě ani není nebezpečné, horší je pak ovšem to, když se stav třeba jen mírně zvedne a dítě a zjevně ani někteří dospělí nejsou schopni posoudit nebezpečnost situace. Proto by se do takového jezu nemělo chodit koupat raději nikdy, ale hlavně jej nikdy nejezdit !!! Za malých stavů to není žádná zábava - člověk uvízne na koruně nebo si v lepším případě "jen" zbytečně dře loď a o vyšších stavech tu asi netřeba mluvit. Snad se dozvíme, jestli tam vjel záměrně, z neznalosti nebo za nějakých nešťastných okolností, ale snad přežije a dostane ještě šanci. Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Vážná nehoda na jezu Radoš, mira, 15.07.2014 15:44 Sorry Aleši, ale s názorem, že když je něco někdy (a pro někoho) nebezpečné, musí se tomu vyhýbat vždycky všichni, naprosto zásadně nesouhlasím. Už jsem tu popisoval svoji teorii "místních kluků" - z generace na generaci předávané zkušenosti ze které skály přesně do kterého místa se dá skákat, kudy lze podplavat stavidlo, válec jezu, nebo že když je tento šutr pod vodou, je lepší jít blbnout jinam.... Platí to v amazonském pralese, stejně jako u nás v Horní Dolní. Takže zakazovat děckám koupání na Radošově v době, kdy je jez málem suchý, považuji za pitomost. Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Vážná nehoda na jezu Radoš, Aleš N., 16.07.2014 07:00 No v zásadě nemám rád zákazy a příkazy, člověk by měl mít svobodu v rozhodování a nést si za to následky. Problém možná bude v tom, že velké množství lidí není schopno nebezpečnost místa posoudit. Cedule s výrazným upozorněním je fajn, ale proč nefunguje a opakovaně se tam lidé topí a je nutné je zachraňovat...? Teorie místních kluků je fajn, na mnoha terénech možná funguje, jen na vodě bych na ní příliš nespoléhal, stačí aby se občas prohnala velká voda, která přesune balvany, nánosy a další věci, které by člověk ve vodě ani nečekal a na průšvih je zaděláno. Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Vážná nehoda na jezu Radoš, Zdeněk, 16.07.2014 08:51 Jez v Radošově je typická ukázka toho, jak malý rozdíl ve stavu vody může vytvořit zcela fatální rozdíl pro sjízdnost. Ta nehoda se stala (nejspíš) v sobotu - a tento den byl jediný, kdy se jez pomalu stával nebezpečným. V pátek bylo ve Varech něco kolem 50 cm (a 12 k. průtoku), to je tenhle jez jen "ošklivý", kdyby se tu hoch cvaknul, nebo tam spadl, v klidu by zpod jezu odešel "po svých" (při těchto stavech se tu opravdu místní děti kloužou po zadku z jezu dolů), v neděli už opět byl podobný stav. Jen zrovna v sobotu zřejmě dotekla voda po nedávných deštích a stav ve Varech stoupnul někam k 60 cm (a 20 k. průtoku)- a při tomto stavu se tenhle jez začíná stávat nebezpečný - voda pod jezem je "probublaná", vracák začíná být delší, než loď , začíná pod jezem dělat "kopec"... A přitom rozdíl stavu mezi cca 50 a cca 60 cm na volné řece není nijak moc znát, obojí je to bídná voda ... Hoch měl - kromě toho, že byl neopatrný - smůlu. A když jsme u Ohře - další místní vyhlášený "zabiják", tedy jez ve Varech u vodárny (v Tuhnicích, ten, co na něm před pár lety udělali šlajsnu, aby skrz mohl proplout už opravdu každý abonent půjčovny) jsem běžně jezdil skoro 40 roků, při různých stavech, na různých lodích, sólo, ve dvou, s bagáží, bez bagáže ... I tenhle jez byl nebezpečný jen v docela úzkém rozmezí stavů - za běžného letního stavu (50-60 cm ve Varech) nebyl nebezpečný snad pro nikoho, pod jezem bylo tak "po prsa" vody, vracák nechytal ... Záludný začínal být okolo 90-100 cm (ve Varech), to už vracák "držel" a když se někdo cvaknul, měl velké potíže, pod jezem se už nedalo postavit - ale i při těchto stavech byl sjízdný při levém břehu, kde to podle kozy pořád vyplachovalo. A od takových 120-130 cm zase přestával nebezpečný být, vracák už vyplachoval a nedržel. Párkrát na jaře byla docela taková voda, že jez tvořil jen plynulou vlnu a byl skoro "zadarmo". P.S. Nikoho ke sjíždění nenavádím!!! Každý má své oči a svůj rozum (doufám)!!! Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Vážná nehoda na jezu Radoš, mira, 15.07.2014 15:44 Sorry Aleši, ale s názorem, že když je něco někdy (a pro někoho) nebezpečné, musí se tomu vyhýbat vždycky všichni, naprosto zásadně nesouhlasím. Už jsem tu popisoval svoji teorii "místních kluků" - z generace na generaci předávané zkušenosti ze které skály přesně do kterého místa se dá skákat, kudy lze podplavat stavidlo, válec jezu, nebo že když je tento šutr pod vodou, je lepší jít blbnout jinam.... Platí to v amazonském pralese, stejně jako u nás v Horní Dolní. Takže zakazovat děckám koupání na Radošově v době, kdy je jez málem suchý, považuji za pitomost. Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Vážná nehoda... JAK NA TO, Klasik, 16.07.2014 12:04 Já tady nějak postrádám výklad jak poznat, že nyní NE, či ověřit, že nyní ANO. Metoda "místní kluci" není špatná, ale to že tam nejsou neznamená nic jiného než, že tam zrovna nejsou. Asi to většina přispěvatelů zná, ale počet úrazů bohužel hovoří jinak. Z bezpečného jezu se dokážu dostat bez cizí pomoci. Takže jednoduchý postup je navázat dobrovolníka na házečku (ideálně za PEVNĚ provléknutý pás vesty ... pozor na plastové přezky) a nechat ho napochodovat odspodu do válce. Pokud dokáže napochodovat i vypochodovat z válce sám, tak je to OK a může tam rovnou zůstat stát jako záchrana pro jedince menšího vrůstu (opravdu stačí hodně málo a již to nejde ... nepodceňovat ohrožení dětí!). Znám dobře pocit, když už vím, že to bezpečné není. Jakmile mu to začne podrážet nohy ... většinou se dobrovolník rychle vrátí sám bez potřeby vytahování.   Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Vážná nehoda na jezu Radoš, Lubor, 16.07.2014 19:02 Aleši, souhlasím s tebou. Já nechápu ty vodáky, kteří tak zarytě obhajují právo na sklouznutí po žabinci na jezu, který je při větší vodě nebezpečný. Když je tam zákaz, tak je tam zákaz, taky zastavím na červenou, i když zrovna nic nejede. Pokud má někdo takovouto podivnou preferenci ve vodáckých aktivitách, tak úplně stejnej zážitek je sjíždět po nějaké mezi do řeky nebo z hráze do rybníka, terénů je dostatek a nikdo na to nedává žádné zákazy. Ať žije divoká voda! Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Vážná nehoda na jezu Radoš, Storm, 16.07.2014 20:20 Tací jsou všude, bohužel v Čechách a celkově na východ od Prahy je takových asi víc a nic to bohužel nezmění. Co na tom že je tam nějaká cedule s výstrahou a popisem možné nebezpečné situace? Vodák který ví a chce si ho sjet se i patřičně zabezpečí, ale jsou bohužel i machři co mají zapotřebí dokázat těm co jdou po břehu jaké jsou to lamy když jdou kolem a podle toho to končí. Není to poprvé na Ohři. Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Vážná nehoda na jezu Radoš, mira, 16.07.2014 20:53 Lubore, prosím o rozlišování "práva" kdejaké lamy na sjíždění každého jezu, a práva místních kluků na koupání se za vlastní chalupou. Nejezdím vodu, na které jsou jezy jediným zpestřením plavby, takže z pohledu vodáka mi klidně zakažte sjíždění všech vodních staveb, s tím nemám větší problém (i když ten anarchista ve mně si říká, co je komu do toho, kde se chci utopit). Ale zatraceně dobře si pamatuji dobu, když jsem "vyrůstal ve své Oslavce", a kdyby mi v té době chtěl nějaký vodácký rozumbrada zakazovat koupání, protože podle něj to tam může být někdy nebezpečné, vím určitě, co bych si o něm myslel a kam bych ho taky asi poslal. Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Vážná nehoda na jezu Radoš, mira, 17.07.2014 11:24 Ještě když to zpětně čtu, tak mi dochází, jak strašně nepatřičné je srovnání s jízdou na červenou. Daleko přesnější by bylo srovnávat to s celoročním zákazem lezení po skalách, protože jsou někdy namrzlé; uzavření vstupu do horských dolin, protože tam na jaře padají laviny; nebo raději rovnou zákazem chození kolem potoků, protože se skoro každých deset let rozvodňují. No a aniž bych chtěl rozpoutávat nějaké národnostní sváry, tak kecy o divokém východě za Průhonicemi mi už přijdou ale úplně mimo. Zrovna moje zkušenosti ze silnic mě několikrát nutily přemýšlet, proč autům s áčkem na značce asi nezapojují blinkry, případně jim na páčku ovladače blinkrů rovnou připojují klakson. Takže s pohádkami o ukázněných pražácích na mě nechoďte.  Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Vážná nehoda na jezu Radoš, houba, 17.07.2014 12:19 no opravdu každý má možnost volby.To že tam ten kluk jel mě příjde nezodpovědné už jen kvuli rodičům a kamarádům.Adrenalin je hezká věc ale s tím semaforem souhlasím jde trochu o respekt a to nejen z vody která je nádherná ale umí jak vidíme s náma zatočit.Je to škoda,třeba vážně dostane ještě šanci a ačkoly ho neznám myslím že jestli to ustojí-zákazovou značku bude RESPEKTOVAT.Práci s jeho zachranováním si asi moc lidí představit neumí-čert vem finance s tím spojené ale mohl bejt v pohodě úsilí lékařů mohlo jít jiným směrem a on si mohl i s celou partou pokračovat po řece-určitě chtěl jet dál. Den Beitrag beantworten
|
|_kdo káže vodu,pije víno ?!:-(, Monte, 17.07.2014 14:00 Už jsem tady za podobný názor tady dostal párkrát za uši , ale musím položit otázku : Proč tedy "tinejlepšívodáci" vystavují na svých webech,fejsbůkách a rajčetech apod. hojně fotek ze sjíždění jezů ( často i ze smrťáků uvedených v nebezpečnéjezy.cz )? Jak má vodácká lama z těch obrázků poznat, že se to nemá, že to nejde nebo , že to není "in"  ? Den Beitrag beantworten
|
|_Re: kdo káže vodu,pije víno ?!, Lubor, 17.07.2014 15:51 Já jsem se teda vyjadřoval ke sjíždění a nulovému zážitku z něho, ne k plavání. Monte, nevím o tom, že by si nějací dobří vodáci nějak zakládali na předrhnutí nebezpečných jezů za nízkých stavů. Už jenom proto, že nemají lodě z půjčovny :-) Zmiňuju tady jednoduchou skutečnost, že jízda po téměř vyschlé řece se seskakováním jinak nebezpečných jezů je totéž, jako skákat do vody z meze nebo nějaké zídky čí hráze a přitom nemusím porušovat zákaz a být špatným příkladem. Zkus si to. Den Beitrag beantworten
|
|_Re: kdo káže vodu,pije víno ?!, Jícha, 17.07.2014 16:01 Smutná zpráva. Zemřel, dnes byl pohřeb. A jez nesjížděli, neopatrně se přiblížili a pozadu je to stáhlo. Jeli na plasťáku z půjčovny a měli vesty. RIP! Den Beitrag beantworten
|
|_Re: kdo káže vodu,pije víno ?!, Storm, 17.07.2014 19:10 To je mi líto a beru zpět co jsem napsal, pouze jsem vycházel z nadpisu článku. Je to hnus, pro senzaci měnit smysl zpráv.  Den Beitrag beantworten
|
|_Re: kdo káže vodu,pije víno ?!, Aleš N., 17.07.2014 20:07 To mě moc mrzí. Ve zprávě od policie bylo "najeli do jezu". Nicméně na Radošově si nedovedu představit, že bych se neopatrně a pozadu(!) přiblížil k jezu..., přes všechny ty výstrahy a bójky !! Nemůžu si pomoct, ale smrdí mi to ignorováním výstrah a podceněním nebezpečí . Den Beitrag beantworten
|
|
|
|_Re: kdo káže vodu,pije víno ?!, Ranger, 17.07.2014 18:13  Nechci rýpat, ale který z nebezpečných jezů má být na těch obrázcích ? Den Beitrag beantworten
|
|_Re: kdo káže vodu,pije víno ?!, Aleš N., 17.07.2014 19:09 To asi nemyslíš úplně vážně ne ? Stránky jsou (určitě nejen pro mě) skvělou studnicí techniky, taktiky i všeobecně chování na vodě. Bohužel sjížděči nebezpečných jezů z nich ke své škodě dozajista nečerpají. Den Beitrag beantworten
|
|_Re: kdo káže vodu,pije víno ?!, Honza K., 18.07.2014 09:34 Mno, myslim, že tady je rýpnutí na místě, neboť tentokrát si Monte opravdu dost přestřelil... Na Luborových fotkách je jez skákaný šlajsnou za mininimálního letního stavu - válec nulový. Skákání jezů bokem odjakživa patřilo k povinné četbě vodáků, co uměli jezdit a nás to učil vedoucí v obyčejném vodáckém turistickém oddíle už někdy ve dvanácti letech... Sorry, ale poznat rozdíl mezi suchou zavřenou šlajsou v létě s nulovym válcem a parabolickým jezem s nebezpečným vývařištěm nedokáže opravdu jenom vodácká lama - neber si to osobně... P.S. - utonulého kluka je mi velmi líto, nechci se tady hádat, jen cítím potřebu zastat se Luborova webu, kterej je skvělej... Den Beitrag beantworten
|
|_Re: kdo káže vodu,pije víno ?!, Lubor, 18.07.2014 10:44 V Hydroškole jsou pro sjíždění, skákání a ježdění pod nimi na fotkách jezy: Sušice nádraží, Štěkeň, Střelské Hoštice, Katovice, Obřany pod mostem, Jelení Lávka. Žádný z nich není nebezpečný. Pokud někdo napíše jakýkoliv návod, učební text, školu čehokoliv, rozhodně to nedělá proto, že by se povyšoval, ale naopak chce něco z toho, co ví, předat i dalším, aby se i oni mohli dostat na takovou nebo vyšší úroveň. Proto mi tyto stesky o nějakých nejlepších vodácích a jejich kázání vody atd přijdou hloupé. Den Beitrag beantworten
|
|_Re: kdo káže vodu,pije víno ?!, wolejoffka, 18.07.2014 16:21  Kdo/jaká instituce je kompetentní vydat "zákaz" sjíždění jezu ? Nebo ještě platí to, že se nesmí jezdit žádné jezy ? Kmocháčku ??? :) Den Beitrag beantworten
|
|_Re: kdo káže vodu,pije víno ?!, Aleš N, 18.07.2014 17:43 Snažil jsem se o tom něco najít ve Vodním zákoně http://www.zakonyprolidi.cz/cs... a nějak se mi to nezdařilo... Nicméně jez je vodní stavba a ta má (jako i jiné stavby) svého majitele. Ten (nebo provozovatel) musí dodržovat provozní a manipulační řád, který schvaluje příslušný vodoprávní úřad. A obávám se, že když jez není konstruován s vodáckou propustí, tak se v provozním řádu s vodáky logicky nepočítá a majitel si pak se svým majetkem může nakládat jak chce (opět v souladu s manip. a provoz. řádem), takže klidně řekne, že tam žádné třetí osoby nemají co dělat...? Z textu zákona jsem vyrozuměl, že majiteli má do provozu ještě co říkat správce vodního toku - povodí, ale jen při mimořádných manipulacích, zpravidla při povodních. Chápu to správně ? Den Beitrag beantworten
|
|_sjíždění jezů a právo, Kmochacek, 19.07.2014 08:53  Před pár lety jsem to zjiťoval na SPS i jednotlivých Povodích. Odpovědi byly mírně odlišné, ale asi nejúplnější a IMHO nejlepší odpověď dostal letos Ešus z SPS, viz níže podčarou. Shrnuto - co není zakázáno, je povoleno, přesněji: 1. na dopravně významných vodních cestách (Labe, dolní Vltava, atd...) - ZÁKAZ sjíždění jezů ( až na výjimky) 2. na ostatních vod. cestách může Povodí dát ZÁKAZ, pokud jez není tech. uzpůsobený ke sjíždění 3. u jezů, které jsou sjízdné, ale mohou být za určitých podmínek nebezpečné, může dát Povodí VAROVÁNÍ před sjížděním 4. vůdce plavidla se rozhoduje dle aktuálního stavu na jezu a nese za své rozhodnutí odpovědnost ------------------ Řád plavební bezpečnosti zakazuje plavbu přes jezy na vodních cestách kategorie I, kterými jsou sledované dopravně významné vodní cesty využívané pro plavbu. Jsou vyjmenované v § 3 odst. 4 zákona č. 114/1995 Sb., o vnitrozemské plavbě. Např. v zájmu organizovaných sportovních závodů nebo výcviku, může na těchto vodních cestách Státní plavební správa na žádost pořadatele povolit výjimku ze zákazu plutí přes jez, pokud je to technicky možné a kterou podmíní dodržením speciálních bezpečnostních opatření. Na ostatních vodních tocích není obecně plavba přes jezy zakázána. Jejich správci, kterými jsou příslušné podniky Povodí, mohou např. z technických důvodů na těchto vodních cestách zakázat přeplutí přes konkrétní jez pomocí nápisů obsahujících tento zákaz, či jinými technickými prostředky. Na ostatních jezech, jejichž sjíždění je za určitých plavebních podmínek obtížné či nebezpečné, mohou správci Povodí osadit na viditelných místech vhodné nápisy či piktogramy s varováním, zpravidla ve spolupráci se sportovními jednotami nebo s vašim svazem. Největší díl odpovědnosti za plavbu přes jezy mají však posádky plavidel, přesněji vůdci těchto plavidel. Každé plavidlo musí mít za plavby vůdce plavidla, bez ohledu na to, zda k vedení příslušného malého plavidla je, či není předepsán průkaz způsobilosti. Ten by měl být dobře seznámen s úsekem vodní cesty, kterým hodlá proplout a tomu přizpůsobit svoje rozhodování, včetně optimálního vybavení plavidla i osob na plavidle. Posádka plavidla musí plnit jeho příkazy, které ji vydává za účelem bezpečné plavby a zároveň odpovídá za bezpečnost těchto osob. To není problém u skutečných vodáků, kteří toto berou jako samozřejmou věc. Problémem je to u těch, kteří si vyrazí na vodu příležitostně. Mnozí z nich jen za účelem zažít adrenalin podpořený požitím alkoholických nápojů. V podobných případech žádné bezpečnostní opatření či varování nesplní svůj účel. Tím chci jenom upozornit, že plavbu na vlastní nebezpeční nelze chápat až tak doslova. Nemohu neupozornit na to, že plavba na všech těchto vodních tocích a tedy i plavba přes jezy, je zakázána při vyhlášení druhého a třetího stupně povodňové aktivity. Na vodních cestách dopravně významných využívaných pro plavbu, uvedených v prvním odstavci, je plavba zakázána ještě před dosažením těchto stupňů povodňové aktivity. Den Beitrag beantworten
|
|_Re: sjíždění jezů a právo, Kmochacek, 19.07.2014 09:16 jen ještě doplním, že v ŘPB je konkrétně uvedeno (Článek 9.21) 1. Na vodních cestách kategorie I je plavba přes jezy a jejich propustmi zásadně zakázána; Státní plavební správa může v jednotlivých případech (stavební činnost a údržba, sportovní závody, výcvik apod.) povolit výjimku jak ze zákazu plavby přes jez, tak i ze zákazu vplutí do vyznačené uzavřené vodní plochy nad a pod jezem. 2. Na ostatních vodních cestách v České republice smějí malá plavidla plout přes jezy nebo jejich propustmi se souhlasem správce příslušné vodní cesty. ----------------------------- A všichni se shodují v tom, že ten požadovaný souhlas správce vodní cesty není myšlen jako aktivní souhlas v každém konrétním případu (nebetyčná byrokracie), ale lze ho uplatňovat i mlčky, tedy v reálu nijak nekonat. A kde to správce toku vyhodnotí jako potřebné, dá ten ZÁKAZ. Den Beitrag beantworten
|
|_Re: sjíždění jezů a právo, wolejoffka, 19.07.2014 12:51 Kmocháčku, dík. Jen mi tak trochu hlodá otázka, co vlastně znamená "dá ten ZÁKAZ". Že to napíše někam na kus papundeklu ? Nebo by měl mít nějakou formu ? Musí vydat oficiální rozhodnutí ? Přiznám se, že když nad tím tak přemýšlím, docházím ke zcela opačnému názoru, než "A všichni se shodují ... že není myšlen jako aktivní souhlas ..." Nicméně jen na základě výše uvedeného, bez hlubší znalosti problematiky. Den Beitrag beantworten
|
|_Re: sjíždění jezů a právo, Kmochacek, 19.07.2014 16:21 zákaz splutí jezů (nejen) má na dopr. význ. tocích svou přesnou formu - bóje kolem jezu a plavební znaky viz ŘPB. To stejné lze uplatnit i jinde, ale vzhledem k tomu, že by většině vodních turistů tyto speciální znaky nic neřekly - viz tragikomické kličkování lodí na Vltavě při "Napříč Prahou přes 3 jezy" - řeší se to nápisy na cedulích u jezů. Pokud jsou cedule instalovány samotným Povodím, věřím, že na to maj ve svém archivu nějaký písemný záznam (kdo co kdy a proč), ale pochybuju, že by to šlo dohledat z veřejných zdrojů. Souhlas udělen mlčky je naprosto běžnou formou jednání úřadu i v obchodních vztazích, velmi zjednodušující proces a minimalizující byrokracii v každodenním životě. http://cs.wikipedia.org/wiki/K...Zejména u jednoduchých záležitostí, které se dějí velmi často, běžnou a nedestruktivní formou. Správci toku jednoznačně o hromadném splouvání jezů vědí. Pokud s tím nic v konkrétních případech aktivně nedělají, vyjadřují tak dle mého názoru souhlas mlčky. Ale jistá forma zákazu je i zahražení šlajsny  ŘPB je napsán hlavně pro velké lodě na velkých řekách, proto je jeho uplatňování ve vodní turistice občas nejednoduché. Kde ale není žalobce (SPS,Povodí), není soudce. Toť můj názor, ale každý právník by jistě našel další 2 různé právní názory.  Den Beitrag beantworten
|
|_Re: sjíždění jezů a právo, wolejoffka, 19.07.2014 21:41 Kmocháčku, původně jsem si myslel, spíš jen "nějak" cítil, že ve správním právu (narozdíl od práva soukromého) nemá konkludentní právní úkon své místo(*). Např (dle tvého wiki-linku): odevzdám několikrát po sobě správci daně daňové přiznání s nižší vypočtenou daní, než stanoví příslušný zákon. A protože mi to třikrát po sobě sežere, tak to pak budu vyžadovat furt. Vsadím se, že, když na to přijdou, tak všechno, co nebude promlčené, zvesela dodaní. Nebo: správce daně v mé přítomnosti roztrhá mé daňové přiznání. Nevěřím tomu, že to bez dalšího mám považovat za "nesouhlas" (a tedy zahájení vytýkacího řízení ?). A stejně to chápu i s udělením souhlasu správce toku. Nebyl-li správním orgánem souhlas udělen, dovozuji, že takový souhlas neexistuje. Dovozuji zcela laicky. A vsadím se, že se tím při prvním průseru, do kterýho se je bude někdo snažit namočit, taky budou hájit - my nic, my to nepovolili. Ale - k(*) - jsem na omylu, zřejmě se jedná i ve správním právu o přípustný instrument. Jen - vůbec nechápu, co tam vlastně píšou :): http://www.danarionline.cz/arc... Den Beitrag beantworten
|
|_Re: sjíždění jezů a právo, Kmochacek, 20.07.2014 02:17 daňové právo je velmi rozsáhlé a detailně popsané, tam je minimální prostor pro takový projev vůle (mlčky). Pokud je ale napsáno, že " malá plavidla smějí plout přes jezy nebo jejich propustmi se souhlasem správce příslušné vodní cesty" a nic víc, lze tento souhlas (=projev vůle) učinit jakkoliv, tedy i mlčky. A jak jsem teď vyhledal, v římském právu je projev vůle mlčením vyjádřen takto: kdo mlčí, souhlasí, pokud nepromluvil tam, kde mohl a měl Dle rozhodnutí Nej.soudu ( http://kraken.slv.cz/22Cdo2167... ) : Kromě výslovného projevu (včetně projevu písemného) je právem aprobován i projev učiněný mlčky (konkludentně), tj. jakýkoli nevýslovný projev, který s přihlédnutím ke všem okolnostem případu vylučuje pochybnosti o tom, jaká vůle je tímto způsobem projevována... a interpretuje se především podle toho, co konkrétní způsob jejího vyjádření obvykle znamená... Názor, že vlastník pozemku /= správce toku?/ neprojeví nesouhlas se stavbou komunikace /=sjížděním jezu?/ a nebrání ani jejímu užívání po uvedení do provozu , ač o ní ví, se stavbou /=sjížděním jezu?/ konkludentně souhlasí. Obecně se totiž předpokládá, že vlastník /=správce toku?/, na jehož pozemku /=spravovaném toku?/ je zřizována komunikace /=sjíždí jez?/, se v případě, že s takovým postupem nesouhlasí, proti němu brání. ------------------- Tedy ... výše uvedené mne vede k názoru, že pokud je Povodí obeznámeno, že dochází k hromadnému a dlouhodobému sjíždění jezů na spravovaných tocích, ale nijak nereaguje ani nekoná, lze to jednoznačně považovat za jeho souhlas mlčky s touto činností. A nemůže se pak vymlouvat, že souhlas ve skutečnosti nedal, protože VĚDĚL, tedy KONAT mohl, ale přesto NEKONAL. Navíc ke stejnému závěru dospěla i SPS (viz úvodní přepis jejich mailu), resp. jejich metodik plavebního dozoru, který mail psal. Den Beitrag beantworten
|
|_Re: sjíždění jezů a právo, Aleš N., 20.07.2014 08:51 Brilantní analýza, velmi konstruktivní příspěvek, něco podobného jsem se marně sám pokoušel dohledat. Moc děkuju za informace a za práci, kterou sis s tím dal. Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Vážná nehoda na jezu Radoš, Chobotnice, 24.07.2014 19:47  No vidiš a do toho mi každej den rve šrouby do hlavy z rádia reklama jedný renomovaný vodácký půjčovny, je mám vyrazit s pádlem do péřejí, nebo nejlíp sjet si na raftu jez. Že prej je to supr letní zážitek. Čert aby se v tom vyznal. Na raftu jsem jez kusil jen jednou ve škole záchrany a nebejt rad a pomoci Petrovejch biřiců (budiž pochváleni) louhujem se tam ještě teď.  Den Beitrag beantworten
|
|_Pohádka se špatným koncem, Lubor, 18.07.2014 23:21 Jede letní vodák k jezu - smrťáku. Na břehu stojí Ešus a Petr, kteří tam právě s nějakým pánem z Povodí dali cedule "Nebezpečný jez, zákaz splouvání". Pak tam stojí Lubor a Aleš a volají "Nejezdi, pod jezem je válec a tam se utopíš". Vodák už míří ke břehu, ale objevuje se MužSeSrdcemKovboje a volá "Vykašli se na ně, oni taky jezdí nebezpečné jezy, jsou to namyšlení supervodáci". Vodák znovu stáčí loď k jezu. Ještě váhá. Objevuje se Wolejofka a říká "No kdo vlastně má právo ti cokoliv zakazovat?" Pak ještě kdosi volá něco o tom, že se nemá řídit cedulemi, ale rozumem. Vodák najíždí na jez a pod ním se utopí. V internetové diskusi je vliv všech, kdo potenciálním sjížděčům nebezpečných jezů radí, statisticky menší, ale může ovlivnit rozhodování sjíždějícího stejně, jako by se to odehrálo u vody. Zajímalo by mě, jestli by ti v diskusích odvážní pánové měli koule na to, aby to zpochybňování předvedli z očí do očí i člověku, který se právě chystá takový jez sjet, jako v té pohádce výše. Jestli by s ním řešili nějaké nuance nebezpečnosti, právní vztahy a cokoliv dalšího. Nevím, nemyslím si, že by tito hoši byli schopní vzít na sebe tu zodpovědnost a bez toho, aby se schovávali za své anonymní přezdívky na webu, propagovat tyto svoje názory i naživo. Není nereálné, že díky přečtení tady těch názorů si někdo potvrdí svoje přesvědčení, že zákazy na jezech jsou pitomost a utopí se. Vzhledem k tomu, že jde o život, tak bychom neměli ani zlehka pokoušet osud. Věřím, že naživo jsou zmínění diskutéři úplně normální a stát nad tím jezem, místo řešení hovadin by vytáhli házečku a toho topícího vytáhli. Tak proč nevystupovat i zde, kam si chodí pro zkušenost řada začínajících vodáků, taky tak? Díky. Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Pohádka se špatným koncem, wolejoffka, 19.07.2014 13:02 Není zač, Lubore. Požádal jsem Kmocháčka, zcela bez zaujetí stanoviska k Vašemu sporu, o informaci (dejme tomu "právního" charakteru). Protože znám jeho rozhled a schopnosti orientovat se v legislativní problematice, očekával jsem fundovanou odpověď. Tu jsem mimochodem taky dostal. Kdybych se chtěl dozvědět slátaninu, např. takovou, jakou jsi popsal výše, zeptal bych se tebe. Nebo bych si přečet něco od Jiráska. Nicméně mi vskutku není jasné, proč na základě svého příspěvku (|_Re: sjíždění jezů a právo, wolejoffka, 19.7.2014 ) ve tvém brilantním dramatu vůbec hraju nějakou roli. Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Pohádka se špatným koncem, Medák, 19.07.2014 17:51 Tedy, pohádka nic moc a závěr už vůbec. Pokud je někde jasně uvedeno, že nějaká činnost je silně o ústa .... někdy i s krkem .... a někdo se přesto vědomě rozhodne to risknout a zařve tam, tak se tu možná budu prezentovat jako nelidská zrůda, ale s výjimkou osob mně skutečně blízkých mi to je zcela šumák. Osobně bych vůbec nějaké jezy sjíždět nezakazoval .... je perfektní a opravdu záslužné když je u jezu jeho popis, jasně je uvedena jeho nebezpečnost, a klidně i počet obětí. Pokud je někdo fakt dobrej a umí a ví, tak ať si to riskne a dá. Pokud není, tak buď dá na ceduli a přenese i bez zákazu, nebo na varování na ceduli hodí bobek, a pár dodatečných slov o zákazu to beztak nezmění. Alespoň jsem o tom přesvědčen, protože mě se tohle moc netýká. Ne že bych byl zručný vodák, ale jsem dost silnej na to, aby mi nevadilo přenášet, a moc starej, aby mi vadilo se bát. Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Pohádka se špatným koncem, Lubor, 19.07.2014 19:44 Ahoj, tím co píšeš se mnohé vysvětluje. Myslel jsem si, že nám všem záleží na tom, aby se na jezech a na divoké vodě nikdo netopil a zpochybňování různých opatření je zde proto, že to dotyčným nedocvakne. Vidím, že to tak není, když je někomu šumák jestli se někdo utopí. Tvůj názor nijak nezatracuju: Taky mi párkrát prolétla hlavou myšlenka, jestli mi to nemá být jedno, že se třeba nějací přiopilí agresivní týpci někde topí. Ale jedno mi to nějak vnitřně i z objektivních důvodů není a tak naivně budu i nadále dělat vše proto, aby se jim udělala maximální osvěta a tam, kde ani osvěta nepomůže, se vyložené hazardování zakázalo. Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Pohádka se špatným koncem, Medák, 20.07.2014 11:18 Jak se i zde v diskuzi ukazuje, rozhodnout, kdy se již jedná skutečně o vyložené hazardování, je otázkou ryze subjektivního náhledu. Cpát do toho nějaký ultimativní zákaz "vždy a pro všechny" je dle mého soudu zvrácenost. Jinak nejlépe to shrnul Kmocháček ... "Nezakazovat, ale varovat, vysvětlovat. Dát lidem INFORMACE a SVOBODU konat, ale zároveň ODPOVĚDNOST nést za své rozhodnutí následky." ... k tomu prostě není co dodat. Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Pohádka se špatným koncem, Storm, 19.07.2014 18:48 Je to dobře napsané, kde je zákaz je zákaz a o tom žádná. Do zákazu vjezdu také nevjedu, bohužel jsou i tací kterým to problém nedělá. Jinak stále platí, kdo umí ten ví a umí se zajistit v případě potřeby a umí i přenést když to situace vyžaduje, kdo neumí, neví, ten nechť se řídí cedulemi a né diskusí ve fórech, na komunikačních školeních nám vtloukají do hlavy, že psaný text nemusí býti vždy řádně pochopen. Tím také může dojít k fatálním omylům výše psaným. Nechť si to uvědomí i notoričtí sjížděči, ti nechť v tichosti dále sjíždí, ale mlčky takové smutné zprávy přecházejí. PS: dík Kmocháčkovi za vysvětlení problematiky zákazů, pro mě jsou to užitečné nové informace. Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Pohádka se špatným koncem, wolejoffka, 19.07.2014 20:38 Lepší příklad těžko pohledat: "Do zákazu vjezdu také nevjedu, bohužel jsou i tací kterým to problém nedělá." Mě to třeba problém nedělá, provedu to minimálně 10x ročně. V zákazu vjezdu, jinudy se vjet nedá, totiž sídlí autoservis, kam už skoro 20 let vozím opravovat auta. Dopravní značka "Zákaz vjezdu všech vozidel(v obou směrech)" není opatřena žádnou dodatkovou tabulkou. Určitě je v tomhle případě někdo za pitomce, ale něco mi říká, že to nejsem já. Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Pohádka se špatným koncem, wolejoffka, 19.07.2014 20:57 BTW tenhle příklad se zákazem vjezdu celkem úzce souvisí s původním tématem vlákna. Zdeněk (|_Re: Vážná nehoda na jezu Radoš, Zdeněk, 16.7.2014 8:51 ) věcně popisuje, za jakých podmínek (stavů) je daný jez opravdu nebezpečný. Jsou tací, kteří si myslí, že když je nebezpečný někdy, má se sjíždění zakázat, a basta (mezitím se pod jezem budou koupat děti, které nic nesjíždějí, a žádný zákon neporušují), a přenašeči si budou připadat jako blbové - a příště to tam napálej na voči, a nedej Bůh poteče těch 20 kubíků. A pak jsou tací, kteří si to nemyslí. A myslí si, že se má zakazovat pouze smysluplně. Né dovezení auta do servisu do nesmyslně nepřístupné zóny ... a né sjetí nějaký blbiny, pod kterou je vody po kolena. Ale to je spor starý jako civilizace sama - jestli se chci rozhodovat sám, a nebo potřebuji někoho, kdo bude rozhodovat za mě ... Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Pohádka se špatným koncem, Aleš N., 19.07.2014 23:22 Nemyslím si, že my, osoby, kterým nedělá problém, ba je pro ně přirozené dodržovat psaná i nepsaná pravidla společnosti, bychom byly jen tupé lamy neschopné vlastního rozhodnutí. Místo toho, abys upozornil kompetentní orgán, aby zjednal nápravu ve Tvém případu zákazu vjezdu, a byl tím užitečný i okolí, tak jen líně a sobecky opakovaně porušuješ zákon. Zvykneš si na to a proto Ti pak dělá problém dodržovat pravidla i jinde. To, že je sjíždění jezu nakonec zakázáno trvale, je dost možná reakce správního orgánu na neustále se opakující zásahy na záchranu životů lidí, kteří mají životu nebezpečnou kombinaci, totiž že ignorují pravidla společnosti a navíc na vodě nejsou schopni rozeznat reálné nebezpečí. Buď rád, že Ty alespoň to nebezpečí rozpoznáš. Že budeš zákazy dál porušovat, je mi jasné, kéž je Tvůj život ještě dlouhý... Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Pohádka se špatným koncem, Jirka J., 20.07.2014 09:17  Snaha nahradit používání vlastního mozku a vlastních znalostí a zkušeností komplikovaným systémem nejrůznějších pravidel, směřujících zejména ke zbavení se odpovědnosti se mi vůbec nelíbí. A kde je napsáno, že po umístění cedule o vražednost jezu ho hodný elektrárník přestaví na bezpečný(to je spíš taky pohádka) nebo po neumístění cedule u bezpečného jezu ho zlý elektrárník přestaví na zabiják (to už taková pohádka není). Maličký příklad, letos jsem si na Divoké Orlici všiml na jezu v Sopotnici (km 29,6) cedule nabádající ke sjíždění vlevo nebo středem. Vlevo je válec nejsilnější a kameništěm pod středem jezu by neprokličkoval ani Vávra. Už mnoho let je za většiny vodních stavů jez sjízdný vpravo. Co tedy dělat - věřit pitomé ceduli nebo sobě? Války s nesmyslnými předpisy mám dost v práci a nemám sílu ani chuť válčit ještě při zábavě. A nechtít připustit, že stejný jez, za stejného stavu vody může jeden člověk sjet naprosto bezpečně a druhý se tam utopit, to už je opravdu podivné. Stejné to je totiž při jakékoli činnosti. Nebo by se měla zakázat třeba Jizera z Mejta, pro případ, že by tam chtěl jet někdo s otevřenko z půjčovny? Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Pohádka se špatným koncem, Aleš N., 20.07.2014 10:37 Souhlasím. Neobhajuji zákazy a příkazy, jen si je vysvětluji jako reakci úřadu, správce, majitele..., na stále se opakující a vracející se problém. Velkým okruhem jsme tedy dospěli k tomu, že většinou máme fungující mozky a možnosti rozhodnout se sami se zbavit rozhodně nechceme, odpovědnosti se nebojíme a zákazy nás nebaví. Ale (!) asi je nás menšina, a proto se občas objevují ty zákazy... Takže hurá do osvěty. Moc účinná zatím není, ale nic lepšího, co by neomezovalo, mě nenapadá . Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Pohádka se špatným koncem, Petr, 20.07.2014 12:35 Moc účinná zatím není? No já nevím. Když jsme v roce 2010 začali upozorňovat na nebezpečí jezů, tak se od té doby zmenšily na polovinu zásahy HZS na jezech a řekách a též utonutí výrazně ubylo. Tedy kromě loňského roku, kdy byly povodně. Na zabezpečených jezech se v podstatě nemuselo zasahovat, teď je to po cca 4 letech první nehoda a utonutí na Radošově. Jindy tam HZS jezdil několikráte do měsíce. Na to, že to děláme zadarmo si myslím, že výsledky jsou až překvapivě pozitivní. Alespoň je to můj názor, i když "zaujatého člověka". Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Pohádka se špatným koncem, Aleš N., 20.07.2014 13:16 Promiň Petře, to rozhodně nebyla výtka Tvé práci, naopak bych rád osvětu podpořil a v rámci možností se o ní ve svém okolí snažím (i když zatím umím prd). Taky už jsem za své "chytré rady" byl párkrát poslán kamsi, dobře mi tak. Chtěl jsem tím jen říct, že osvěty není nikdy dost. Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Pohádka se špatným koncem, Kmochacek, 20.07.2014 10:57 Z Mejta na otevřence?!? To je výzva!!! Tak! Nikoliv podpora zákazů, ale osvěta, předávání zkušeností, propagace bezpečného pohybu na vodě, zkrátka předávání informací tak, aby člověk neznalý, ale ochotný naslouchat se mohl nebezpečí vyhnout. Nezakazovat, ale varovat, vysvětlovat. Dát lidem INFORMACE a SVOBODU konat, ale zároveň ODPOVĚDNOST nést za své rozhodnutí následky. Jak? Třeba po domluvě s půjčovnami (případně nějakým předpisem natvrdo stanovit), že nedílnou součástí smlouvy budou srozumitelné informace o předpisech platných na vodě a bezpečném chování ( odpovědnost vůdce plavidla, alkohol, ochranné pomůcky, desatero vodáka,...) Nacpat vysvětlující a varovné cedule nejen k jezům, ale i do kempů podél turistických řek. Mnoho lidí si to přečte dřív a možná o tom i popřemýšlí. Vypráskat plovoucí a břehové bary od řeky, třeba pomocí hygieny: http://www.khskk.cz/khsdata/hv...Atd. atp. Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Pohádka se špatným koncem, Typík, 20.07.2014 11:21 Anonymita: tak už tu po několikátý sleduju mezi lidma (jejichš existenci tu vidím od dob co je RAFT RAFTEM) příspěvky typu, kdybys neseděl za klávesnicí, naživo bys to neřek atd. Proto znova iniciuju akci KDO JE KDO. Koncem léta organizuje Kmocháček tradiční OC Mánii v Roztokách na Berounce. Přijeťe i vy zatím imaginární postavy. Zapádlujem, popijem, poznáme se, rozbijem si hubu..... Je tam i parádní vysokej jez s (za vyšší vody) vývařištěm jako kráva. Třeba vo Volejoffce sem si leta naivně myslel, že je to ta Volejoffka :)a dodnes to nevím. Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Pohádka se špatným koncem, wolejoffka, 20.07.2014 12:37 TyPíku zklamu tě ... nejsem TA wolejoffka :) Pro mě blbej termín konec prázdnin - ale kdo ví ? Kanál v Rotokách na plastový otevřence, to je taky výzva, zatím jsem v něm jen plaval :) Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Pohádka se špatným koncem, Aleš N., 20.07.2014 13:33 Rád bych se na vyhlášenou akci OCManiaků vydal, a znemožnil se tam, i když konec léta už mám termínově nějak nacpaný, ale na jejich webu jsem zatím nenašel termín. Je už určený ? díky Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Pohádka se špatným koncem, Typík, 20.07.2014 15:17 Myslím že to vychází na 23. 24.8. ale Kmocháček to určitě potvrdí. Den Beitrag beantworten
|
|
|
|_Re: Pohádka se špatným koncem, Vladimír, 20.07.2014 16:50  Na Raftu se mi líbí, že zde každý má svůj profil anebo výzvu k zadání e-mailu, což anonymitu téměř vylučuje. Člověk názorem občas ujede, ale reakce byť nesouhlasné bývají na vlně slušnosti. No a k Radošovu - žil jsem tam osm let a jezdil závodně slalom, ale nesjel jsem ho ani jednou. Požitek ze splutí zjevně problematický a proč pro něj riskovat, když je v okolí tolik pro vodáka krásných míst. Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Pohádka se špatným koncem, Střelec, 21.07.2014 06:42 letos na OC mánii nedorazim, kreje se mi se střílením v Mikulově... Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Pohádka se špatným koncem, wolejoffka, 20.07.2014 12:53 To já nevím, jestli jsem sobec, narozdíl od tebe se necítím být kompetentní to posoudit. Obecně mi míň vadí sobci, kteří se starají o sebe, než lidé, kteří se za každou cenu snaží vnutit svoji představu o tom, co je správné, ostatním pomocí jakýchkoliv represivních metod. A podobně jako Jirka J., já prostě nemám ani čas ani energii zachraňovat svět před jednou pitomou dopravní značkou - pitomosti ignoruju. Bohatě mi stačí, když i v poněkud komplikovanějších případech musím nějaké dobrodiní legislativců nejdříve přečíst, pak se snažit vůbec pochopit, co mi chtěli říct, pak - většinou marně - přimět to správně pochopit různé (nez)odpovědné osoby v exekutivě, aby nakonec slavný zákonodárce po např. dvouletých pokusech na lidech a firmách napsal zákon tak srozumitelně, aby ho pochopili i ignoranti ze státní správy. A protože tohle všechno dobře znám, přijde mi každá zbytečná represe jako nebetyčná blbost. Den Beitrag beantworten
|
|_Překroucená Pohádka .... , Monte, 21.07.2014 12:08 Ahoj Lubore , tu pohádku sis mohl odpustit ( kromě překrucování a podsouvání nesmyslů tam není nic , co by mělo nějakou vypovídající hodnotu - ale asi to bylo napsáno po návratu z krčmy,tak se to dá odpustit!:-) Neber to hlavně všechno proboha jako útok na svoji osobu ! já osobně ten Tvůj web jinak žeru , je tam hodně poučných věcí pro kanoe , o tom žádná . Jen mi vadí obecně návody na sjíždění jezu typu "Proč jezdit některé nebezpečné jezy •Zvyšuje to vodácké dovednosti..." - můj názor je ten, že jez jako takový je nepřírodní překážka v řece , uměle vytvořená člověkem a její sjíždění z hlediska vodácké dovednosti nic nepřináší... ( na tento druh diskuse ale tady zřejmě nejsme připraveni, co člověk, to názor ...a né každý názor je zrovna ten úplně špatný , a legislativa a výklad o legálnosti sjíždění jezů taky není úplně černobílý ) Ani jsem na začátku svého příspěvku nemířil na tebe , jen jsem chtěl poukázat na fakt, že si hodně lidí zakládá na tom , aby měli ve fotogalerii zrovna sklouznutí nějakého toho jezu - nic víc jsem tím nesledoval ( odplatou mi naprosto absurdně byl přisouzen podíl na tom, že se někdo na jezu díky mě utopí ) Ještě než jsem do této diskuse napsal 1.příspěvek , tak jsem tušil, že si zadělávám na problémy - ale takovou reakci jsem fakt nečekal ) P.S. A už vůbec si nepřipadám jako nějaký anonymní prudič, jsem dost na straně bezpečnosti na vodě a určitou odpovědnost určitě mám Den Beitrag beantworten
|
|_Pohádka - pokračování, Monte, 22.07.2014 08:44 Ahoj Lubore , tu pohádku sis mohl odpustit ( kromě překrucování a podsouvání nesmyslů tam není nic , co by mělo nějakou vypovídající hodnotu - ale asi to bylo napsáno po návratu z krčmy,tak se to dá odpustit!:-) Neber to hlavně všechno proboha jako útok na svoji osobu ! já osobně ten Tvůj web jinak žeru , je tam hodně poučných věcí pro kanoe , o tom žádná . Jen mi vadí obecně návody na sjíždění jezu typu "Proč jezdit některé nebezpečné jezy •Zvyšuje to vodácké dovednosti..." - můj názor je ten, že jez jako takový je nepřírodní překážka v řece , uměle vytvořená člověkem a její sjíždění z hlediska vodácké dovednosti nic nepřináší... ( na tento druh diskuse ale tady zřejmě nejsme připraveni, co člověk, to názor ...a né každý názor je zrovna ten úplně špatný , a legislativa a výklad o legálnosti sjíždění jezů taky není úplně černobílý ) Ani jsem na začátku svého příspěvku nemířil na tebe , jen jsem chtěl poukázat na fakt, že si hodně lidí zakládá na tom , aby měli ve fotogalerii zrovna sklouznutí nějakého toho jezu - nic víc jsem tím nesledoval ( odplatou mi naprosto absurdně byl přisouzen podíl na tom, že se někdo na jezu díky mě utopí ) Ještě než jsem do této diskuse napsal 1.příspěvek , tak jsem tušil, že si zadělávám na problémy - ale takovou reakci jsem fakt nečekal ) P.S. A už vůbec si nepřipadám jako nějaký anonymní prudič, jsem dost na straně bezpečnosti na vodě a určitou odpovědnost určitě mám Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Pohádka - pokračování, HoP, 25.07.2014 17:06 Monte... Klííííd. K tomu jezu si s Tebou klidně sednu a budu koukat na ty ostatní, ať tam nejsi sám. Příště zase posedíme někde na křižovatce, kde se vyprávějí pohádky o dávání přednosti. Potom bychom mohli někam k přechodu, kde bude zase jiná skupina těch, co budou učit lidi rozeznávat auta od motýlů. Pohádka, kterou jsi to odnesl Ty, je jen manipulační slátanina a citová vydíračka. Máš jasný zrak i myšlenky, sokole... Howgh.  Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Vážná nehoda - Radošov, Storm, 27.07.2014 13:38 Tak jsem včera navštívil v rámci Teplé i Radošov. Chvilku jsem tam čekal na kolegy a pozoroval všem známý jezík. Spolu se skupinkou na kterou jsem čekal dorazily i nějací borci na plastovkách z půjčovny. Jak tak pomáhám přenášet lodě, najednou zaslechnu jak se baví ti cizinci. "1. nevypadá tak zle 2. nevím co je na něm nebezpečné 1. počkáme a uvidíme" Tak do slova to nebylo, ale smysl byl úplně stejný. Jak jsem to slyšel, rychle jsme sbalili a padali tam odtud abychom to raději neviděli. Dohadujte se s ožralými frajery kteří vás mají za magory v helmě a vestě na Ohři. Když jsem se otočil v posledním možném místě kdy bylo na jez ještě vidět, bylo vidět jak dorazila skupina nějakých duchaplných holek a oněm to zřejmě rozmluvily. Lodě začali tahat na břeh. Já jen tiše doufal, že nebudu číst zase nějaké ty neradostné zprávy. Moc nechybělo. A tak to tam chodí. Myslím že těch tabulí co mají přinést osvětu si vůbec ani nevšimli. Více vzhledem k tomuto článku bez komentáře. Kolik teklo tou dobou vody nevím, vzhledem k nízkému stavu a pouštění Teplé bych to viděl tak na 15m3. Den Beitrag beantworten
|