Diskuse nad tématem |
NP Křivoklátsko – Ano / Ne?, Jabberwocky, 20.02.2022 10:53 Ahoj. Zvažuji podpis petice proti zřízení NP Křivoklátsko, na niž se objevil odkaz v novinkách. Už jsme tady o tom párkrát mluvili a případná negativa zřízení NP si umím představit docela dobře, včetně zvýšení všeobecného buzeračního potenciálu v místech NP postižených. Nicméně protože žijeme ve světě, kde nic není doopravdy růžové, nerad bych svým podpisem udělal užitečného slabomyslného (původní slovo na i- neprošlo jazykovou kontrolou) zájmům nějakých jezařů, elektrárníků, přehradářů nebo těžařů dřeva. Co by pod Skryjemi atd. bez NP reálně hrozilo? Nějaké nové „Dubiny a Nižbory“? Vodní dílo Křivoklát? Příliš „kreativní“ hospodaření v křivoklátských lesích? Buzerační potenciál v rukou obcí, který také umí pěkně pokousat? Uvědomuji si, že se zřejmě rozhoduji mezi dvěma zly, ale potřeboval bych si ujasnit, které z nich je alespoň pro mne menší. Jak se na věc dívá zdejší p.t. obecenstvo? Díky moc! Den Beitrag beantworten
|
|_Re: NP Křivoklátsko – Ano / Ne, Eki, 20.02.2022 19:08 Ahoj, asi bych se měl ozvat, protože jsem tu tohle téma trochu inicioval, viz www.raft.cz/Clanek-Podzimni-re...Nemám info, že by se tu chytaly nějaké nové jezy/elektrárny či přehrady, proti kterým by nový NP mohl bojovat. Vše, co bylo kdysi navrhováno (vodní dílo Křivoklát atp.), je mrtvé. Tankery do Plzně jezdit nebudou. Hospodaření v lesích provádí tuším standardně státní Lesy ČR, bez omezení vstupu. Vyhlášením NP by státní lesy přešly na NP. Co s lesy provedl třeba takový NP Šumava víme, zákazy vstupu a rozlet kůrovce po celé ČR je tristní. Dopady pro vodáky zatím neznáme, obecně platí, že pokud nebudou vyjednány výjimky, nebude splouvání sportovními plavidly v NP možné. Nebo máte jiné informace? Den Beitrag beantworten
|
|_Re: NP Křivoklátsko – Ano / Ne, Honza, 21.02.2022 10:35 Zdravim, poprosil jsem kolegy z AOPK aby neco sepsali. Tak snad neco bude. Jinak zas se tady ukazuje nevyrovnany pristup k ochrane prirody. Na jednu stranu se ji nadava za buzeraci. Ale jak jsou hodni pri argumentaci proti MVE. Zkuste byt prosim objektivni. Jinak ke kurovci a Sumave: se schvalne podivejte jak to uzasne vypada treba u pramenu Vltavy. Vse se krasne zelena, vznika hezky vekove a velikostne rozruzneny les. To ze je smrk nevhodne pestovan v nizinach neni chybou bezzasahovosti na Sumave. To je chyba lesniho hospodarstvi. Toz tak Honza Den Beitrag beantworten
|
|_Re: NP Křivoklátsko – Ano / Ne, Eki, 22.02.2022 08:30 Ahoj Honzo, otázka nezní zda, ale jak ochranu přírody pojmout. Jestli je nutné zřizovat na dluh za státní peníze nový úřad, který sice prospěje ochranářům, ale běžným lidem omezí vstup do lesa a na vodu. Svoboda chodit do lesa a jezdit na vodu je pro mne důležitá. Ten odkaz na MVE jen dokládá, jakou mají instituce ochrany přírody nyní moc. Pramen Vltavy je dobrý příklad. Já tam po zřízení NP nechodím. Musel bych po značce mezi davy turistů. A k vlastnímu prameni se stejně nemůže, je v I.zóně, takže by mi musel stačit ten pseudo - tzv. symbolický. A tak je to se vším... Den Beitrag beantworten
|
|_Re: NP Křivoklátsko – Ano / Ne, Medák, 23.02.2022 12:19 Davy jsou otázkou období. A počasí:-). I na takové Sněžce lze být občas prakticky sám ... i když tedy bratři Poláci jsou vskutku odolní, to zase jo:-). A že se někam nesmí ... tady si nějak protiřečíš. Pokud jsou někde jak píšeš davy, tak jsou jen dvě možnosti, aby ta příroda nedostala takový céres, že to nerozchodí. První je regulace počtu, druhá plošný zákaz. Obojí u řady lidí vyvolá značnou nevoli, ale jiná cesta prostě není. To je čistě otázka kvantity, nějaký NP je jen důsledek, ne příčina. Jo, když se hákovalo od rána do večera a i v sobotu, tak toho člověk měl v neděli plné kecky. To pak byl vejlet do Šárky nebo Černošic celodenní atrakcí, a ani to ne pro každého. A nějaká dovolená taky nebyla úplně samozřejmá a rozhodně ne na 4-5 týdnů. Dnes ... Den Beitrag beantworten
|
|_Re: NP Křivoklátsko – Ano / Ne, Eki, 23.02.2022 13:17 Ahoj Medáku, to byla spíš reakce na Honzovo jak je u pramene Vltavy krásně a jak je bezva, že ty smrky umíraj. Jinak souhlas, počet lidí je závislý na počasí a roční/denní době. Známe z Vltavy pod Vyšákem třeba zde: www.raft.cz/Clanek-Nesplouvejm... Zdánlivou nelogičnost vlivu zákazů v NP na počet lidí vysvětlím: pokud je někde vyhlášený NP, tak to: 1) přitáhne lidi (řeknou si "bude to tam hezký") 2) když třeba na 5 km2 uzavřeného území (I.zóna) dáš jen jednu značenou cestu, tak logicky všichni ti lidé půjdou po té jedné cestě. Tak vznikne dav. Takže prosím nejdřív přemýšlej, než příště napíšeš, že není jiná cesta než zákaz (je to samozřejmě to nejjednodušší, ale špatné řešení). To by se muselo zakázat všechno, protože každá činnost má nějaká (třeba jen potenciální) negativa. Den Beitrag beantworten
|
|_Re: NP Křivoklátsko – Ano / Ne, Medák, 24.02.2022 11:47 No, já to s tím přemejšlením raději moc nepřeháním, bo si z dětství pamatuji, že myslet bolí:-), ale občas udělám výjimku. Takže si opět vypomohu svojí oblíbenou Sněžkou:-) ... dnes jsou tam jasně vyznačené turistické stezky, po kterých se smí. Není to nic moc, místy je to průda a ty cesty se musí docela fest udržovat, protože ten provoz na nich je opravdu velký, ale ... Fakt si myslíš, že varianta ... každý si na ten vršek vylezte jak se vám chce a vůbec si tak nějak po tom kopci lezte jak vás napadne ... bude lepší? Já tedy ne. Nebo se můžeme šoupnout o trochu víc na jih ... Boubín. Ohraničený kus lesa echt plotem a holt se šlape po cestičce po obvodu. Je nesporný fakt, že koncentrace turistů je tam značná. Ale opravdu si myslíš, že by to tam vypadalo líp, kdyby se ten plot prostě sundal a ať si každý chodí jak chce a kudy chce? A abychom tu nevymejšleli kolo ... oblasti v národních parcích, nebo podobě vymezených lokalitách, kam se smí velmi omezeně, a často třeba i vůbec, jsou prakticky všude na světě. Asi to všichni dělají blbě. Já fakt nemám problém třeba s tím nechat těm běhajícím, lítajím, skákajícím nebo plazícím se potvorám nechat kus placu, kam jim prostě nepolezeme. Někdo možná jo. Přesvědčovat jej nebudu, souhlasit s ním ale také ne. Den Beitrag beantworten
|
|_Re: NP Křivoklátsko – Ano / Ne, Eki, 24.02.2022 12:28 Ahoj Medáku, opravdu nic ve zlém. Ono se samozřejmě teď nejedná o Sněžku ani Boubín, kde už ty davy nalákané jsou. Jedná se o vstup do normálních lesů na Křivoklátsku když je člověk sám a ničemu neškodí. Jedná se o splouvání Berounky a jejich přítoků, splouvání Dyje pod Břeclaví a Moravy pod Lanžhotem. To mi leží na srdci. Co se zlepší pro žvířátka a rostlinky těmi novými zákazy jsem se zatím nedozvěděl, určitě se nějaké (alespoň potenciální) ohrožení splouváním objeví. Ale samozřejmě chápu a respektuju právo některých důchodců nedělat nic, nebo navrhovat zákazy pro ostatní, to je samozřejmě značně pohodlnější. Den Beitrag beantworten
|
|_Dyje a Morava, kavol, 24.02.2022 13:14 když už připomínáš to trojmezí ... není někdo informovanej, jak to vypadá s ochranou z rakouský a slovenský strany? Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Dyje a Morava, Chobotnice, 24.02.2022 17:22 Kus Moravy v AT/SK úseku jsme jeli před rokem a půl. AT břeh, tam nic neni stran ochrany, tradiční chaty s obříma čeřenama a samozřejmě pořádek. Na SK straně je Chko Záhorie a nějaká zóna Alúvium Moravy, v praxi jsme tam nic nepozorovali, ne moc udržovaná krajina, místy dost rybářskejch chat všelijak spytlikovanejch. Ale něco na způsobu rakouskýho úseku Moravský Dyje, kde se smí plout jen v některý dny a hodiny tam neni. Nicméně lužní lesy na soutoku by si asi zasluhovaly nějaký lepší zacházení, než se jim dostává teď. Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Dyje a Morava, kavol, 24.02.2022 17:42 jak to tam vypadá v terénu vím, taky jsem tam byl, ale zajímalo mě, když třeba Šumava je chráněná z obou stran hranice, tak jestli někdo neví o nějakejch plánech tady ... páč jestli si tam sousedi nic nevyhlásí, tak našinci těžko můžou zakazovat plavbu (což je asi tak to nejmenší ohledně tý oblasti, ale pro zdejší osazenstvo celkem podstatný ... jestli se mám snažit dostat se tam s děckama co nejdřív, dokud to jde) Den Beitrag beantworten
|
|_Re: Dyje a Morava, Chobotnice, 24.02.2022 23:34 Posledně jsme to drbali myslim s Vladimírem, že nejvíc by byla ohrožená plavba po Kyjovce, ale co si budem bublat, to je taková specialita pro masochisti, že tam by snad ani ty dva, co tam projedou za rok nechytali. Den Beitrag beantworten
|
|_Re: NP Křivoklátsko – Ano / Ne, Medák, 25.02.2022 10:16 Budu se opakovat, ale prej je to matka moudrosti, takže ... :-). 1) zřízení NP Křivoklátsko považuji osobně za zbytečné. Ale zase takový brontosaurus nejsem, abych si troufnul tvrdit, že tamní příroda ten vyšší stupeň fakt nepotřebuje. Vůbec a nikde. 2) obecně, tedy ve všech NP, platí, že omezení pohybu v NP se primárně odvíjí od jeho zonace, ne od existence NP jako takového. V tom má řada lidí fest maglajz. Osobně s tím mám bohaté zkušenosti z Východních Krkonoš. Takže se děsit, jak po vyhlášení NP nebudu smět nikde ze značené cesty je poněkud mimo. A návrh nějaké zonace jsem nikde nedohledal. Tedy opět nevím. 3) v návrhu NP je sice část toku Berounky v NP, ale je otázka, jaká bude konečná podoba NP, zda tam nakonec ta B vůbec bude, jaká bude případná zonace a zda lze reálně očekávat, že zřízením NP dojde k nějakému omezení plavby po Berounce. Může a nemusí. Osobně tomu ale prostě nevěřím. Závěr ... vím o tom moc málo, a asi nejsem sám, bo zatím se jedná jen o průzkum bojem co obce na to, a podepisovat na základě toho mála nějaké petice NP jasně/nikdy fakt nebudu. Pokud by reálně hrozilo nějaké omezení plavby po Berounce, tak na to mám samozřejmě názor zcela jasný a vyhraněný, negativní, a podle toho bych se i choval. Den Beitrag beantworten
|
|_Re: NP Křivoklátsko – Ano / Ne, Chobotnice, 25.02.2022 10:59 V Šunapu i Krnapu se něco jezdit smí a zbytek - když se někdo moc neptá, tak jede taky. V NP Českosaské Švýcarsko si pluje Redbull když si to podmaže. Tak nevidim důvod, proč by i v NP se nedala jezdit Berounka. Prvnim, nebo druhym způsobem. O třetim neuvažuju. Den Beitrag beantworten
|
|_Re: NP Křivoklátsko – Ano / Ne, Chobotnice, 21.02.2022 13:48 Na části dotčených lesů hospodaří i tady muj soused Jerome. Tady je obšírný vyjádření Colloredo-Mansfeld, sro. Jen bych rád podotk, že sebelepší diskuse zde (a flame už vubec ne) zrod parku neovlivní. "Opakovaně se nás dotazujete, jaký je náš názor na vznik Národního parku Křivoklátsko. S jeho vznikem nesouhlasíme. Naše vyjádření si můžete přečíst níže. Na Křivoklátsku hospodaříme na polesí Vlastec na 4 321,05 ha. Tuto část Křivoklátska odkoupil rod Colloredo-Mannsfeld od Vídeňské hypoteční banky v roce 1879 ve značně neutěšeném stavu. Původní majitel Dr. H. B. Strousberg místní lesy z velké části vydrancoval pro zajištění provozu svých železáren. Obnova místních lesů byla záležitostí mimořádně nákladnou a zodpovědnou. V roce 1942 byl majetek z důvodu protinacistických postojů vlastníka konfiskován ve prospěch Německé říše a po druhé světové válce v r. 1948 zestátněn. Po jeho vydání v restitucích byla v roce 1993 založena Lesní a rybniční správa Zbiroh a následně v roce 2014 společnost Colloredo-Mannsfeld, která o majetek pana Dipl. Ing. Jerome Colloredo-Mannsfelda pečuje. I přes tyto osudové překážky, byly vždy hlavními zásadami majitelů princip trvale udržitelného hospodaření a příkladná péče o lesní porosty. Cílem je, aby byl majetek předán dalším generacím v co nejlepším stavu, a to nikoliv pouze po stránce dobrého stavu lesních porostů, ale i trvalého výnosu, jenž zajišťuje nejen prosperitu vlastníka, ale i celé společnosti (podpora zaměstnanosti v regionu, možnosti výroby a nákupu palivového dříví, sběr lesních plodů, rekreační funkce, půdoochranná funkce, vodohospodářská funkce, podpora diverzity lesních porostů atd.) Tento stav je výsledkem trvalého aktivního managementu lesního hospodářství, a tyto myšlenky jsou základními pilíři Lesnického parku Křivoklátsko, jehož jsme zakladatelem a členem. Naší snahou je vytvářet prostor nejen pro přírodu, ale i pro obyvatele Křivoklátska a jeho návštěvníky. Domníváme se, že vznik NP Křivoklátsko by měl negativní dopad na celý region Křivoklátska především po stránce ekonomické i sociální. Po zkušenostech jiných soukromých vlastníků hospodařících v bezprostřední blízkosti národních parků (zejména NP Šumava a NP České Švýcarsko) máme důvodné obavy o naše lesní porosty, neboť z bezzásahových území v minulosti docházelo, a i v současnosti dochází, k nekontrolovanému šíření lesních škůdců. Zároveň se hlásíme k odkazu našich předků, generací lesníků, kteří svým citlivým přístupem k hospodaření pomohli vytvořit mimořádně cennou oblast. Důkazem budiž zdejší četná chráněná území, vznik CHKO Křivoklátsko v r. 1978, četnými lokalitami oblastí NATURA 2000, biosférická rezervace UNESCO, rozsáhlá ptačí oblast, anebo i zařazení lesů na území Lesnického parku do Mezinárodní sítě modelových lesů v r. 2017. Současný stav ochrany přírody tedy považujeme za naprosto dostatečný a funkční. Naším úkolem je, abychom v dosavadním aktivním způsobu hospodaření zodpovědně pokračovali i nadále, neboť jsme přesvědčeni, že nejlepší způsob ochrany lesních porostů zajišťuje citlivý a pečlivý přístup lesníka." Den Beitrag beantworten
|
|_Re: NP Křivoklátsko – Ano / Ne, kavol, 21.02.2022 12:33 jako vodák-turista, nikoli sportovec, a též čundrák, se na to dívám tak, že co ochranář, to škůdce, a dávat jim kdekoliv větší pravomoce je silně nežádoucí viz např. jt.wz.cz/cancak/ceskyraj_varov... (vhodno počíst i odkazy, zejména závěr diskuse na Geocachingu, popř. Kuba Turek jistě rád doplní, jak to bylo se Šoltysovou ...) pro vodáky bližší kauzu perlorodka zde snad ani nemusím připomínat ... Den Beitrag beantworten
|
|
|_Re: NP Křivoklátsko – Ano / Ne, Chobotnice, 21.02.2022 13:45 Tak Perlorodka bylo v úvodu dílo okrašlovacího spolku Zdíkovska, ne? Na druhou stranu to už jsme si tu celkem párkrát vysvětlili, že tam s tou regulací to neni až takový drama... Den Beitrag beantworten
|
|_Re: NP Křivoklátsko – Ano / Ne, Chobotnice, 21.02.2022 13:56 Jinak já se na to dívám, že nějak bylo, nějak bude. A až bude, tak kdo se moc ptá, moc se dozví. Já mám Berounku rád a nemínim se ptát na nějakej návštěvní řád. Na druhou stranu, kdysi se mně zkoušeli vyfa - totiž vypudit zřízenci z na podzim vopuštěnýho rybníka/koupaliště v Příbrami, že jezdit na kánoi je tam zakázaný. V návštěvnim řádu vo tom přitom nemaj ani slovo. Chtěl bych jet tady nedaleko na P. rybník, kde podle obecnýho dojmu je zakázáno koupání i kanoistika. Akorát jsem si vykomunikoval se správou CHko, že to je nesmysl a že tomu tak není. Jináč nějaký krmení pro odpůrce je zde: www.otevrenekrivoklatsko.cz/Den Beitrag beantworten
|
|_Re: NP Křivoklátsko – Ano / Ne, Medák, 22.02.2022 10:45 Čistě za mě ... 1) nic podepisovat nebudu, ani tak, ani tak. Primárně by si měli říci místní co je pro ně lepší, já to pak budu respektovat. 2) strachy z druhé Šumavy ... jednak mi bezzásahová Š neva, mám na mysli primárně ty tamní "lesní" taškařice, o tom, jak se z NPŠ kůrovec rozletěl do celé naší drahé vlasti a sežral nám lesy ani nemluvě:-) ... jednak ta omezení jsou vždy navázána na zónaci NP. Bývalá I., dnes je to nějaké to Klidové území, je předmětem celkem fest regulace, to ano, ale to je snad ve všech našich NP ta menší část a jinde je to v poho a dá se chodit myslím všude (aspoň známí z KRNAPu mi to kdysi říkali) 3) Berounka ... opět by záleželo na zónaci, ale že by prudili se splouváním právě a zrovna středního toku B, tomu fakt nevěřím ani smykem. Vono je něco jiného horní Vltava od Soumaráku, kde se beztak jedná jen o izolovaný úsek k Lipnu, a úsek na středním toku tak vodácky profláklé řeky jako je právě B. Ale opakuji, jde čistě jen o můj názor, souhlasit se mnou netřeba, nadávat mi možno po libosti. Den Beitrag beantworten
|
|_Re: NP Křivoklátsko – Ano / Ne, kavol, 22.02.2022 12:38 ad 1), potíž je, že o tom nerozhodujou místní nýbrž partička zvolená jakože za celou republiku takže pokud jako chceš respektovat názor místních, tak bys podepsat měl, protože to jde za těma, které jsi pomohl zvolit - a tím "pomohl" neřeším, komu jsi to ve volbách hodil, či jestli jsi k nim vůbec přišel, ale to, že disponuješ hlasovacím právem, které bylo použito k legitimizaci současné vlády ad 2), 3) - to by se dalo rozebírat dlouhé hodiny, zkrátím to na to, že mě nepřestává fascinovat, jak se lidi nechávaj obírat o práva s tím, že "je to v poho" ... pokud "nevěříš ani smykem" že by někdo střední Berounku zavřel, tak proč by vůbec tato pravomoc měla vzniknout? teď se to hodně skloňovalo s covidem, tak doufám, že lidi maj o trošku líp nastudováno než jak se vykouřil z hlavy dějepis ze základky, a zrecykluju příměr - když náckové přestali židům vydávat a prodlužovat povolení vlastnit zbraně, tak počítám, že tou dobou (počátek 30. let) taky nikdo "ani smykem nevěřil", že jednou je budou posílat do plynu, že? (a pokud mi teď někdo chce vmést, že argumentuju falešně šikmou plochou, tak nechť mi nejprve řádně vysvětlí výše uvedené, a to k čemu by tedy bylo zavádět pravomoc, která se nemá využít? - pokud tvrdím, že po té šikmé ploše nechci někam dojít, tak proč na ni vůbec vstupovat, když sám o sobě ten první krok nedává smysl?). Den Beitrag beantworten
|
|_Re: NP Křivoklátsko – Ano / Ne, Medák, 23.02.2022 12:45 ad 1) ... pro vyhlášení NP bude zásadní postoj okolních obcí, ergo názor místních. Co já jim do toho z Prahy budu kecat? Já taky nechci, aby někdo z Brna:-))) podepisoval nějaké petice za Prahu krásnější. A i kdyby, tak na to kašlu. ad 2+3) ... analogie za mne úplně blbá, zejména ta s Židy a kvéry. Jinak mám pocit, že jsi moc nečetl, co jsem napsal, a pokud ano, tak blbě. Já jsem nepsal, že podporuji vznik NP. Zcela upřímně, mně je to tak nějak jedno a osobně si myslím, že jeho zřízení je zbytečné a přijde mi jako overkill. Ale v dané lokalitě se ocitnu jednou za x-let a fakt si z toho titulu nedělám nárok k tomu zaujímat nějaké zásadní stanovisko. Třeba s orlojem v Brně to mám úplně stejné:-))). Co jsem napsal je, že nevěřím tomu, že i pokud by k vyhlášení NP došlo, tak to nějak negativně ovlivní to naše šplouchání po Berounce. Sibyla ale samozřejmě nejsu, takže se mohu plést. A ty tvoje argumenty o tom, jak se lidé nechávají obírat o práva, se netýkají jen NP Křivoklátsko, ale v podstatě je lze vztáhnout, krom jiného, na všechny NP i CHKO. Existence každého NP/CHKO v jakékoli podobě znamená jistá omezení. Tak to prostě je. Takže pokud ty zastáváš názor, že nej by tedy bylo všechny NP a CHKO zrušit, tak fajn, i když jej nesdílím. Ale to bychom byli s diskuzí hooodně jinde, než někde pod Týřovem. Ani nebudu psát kde. Den Beitrag beantworten
|
|_Re: NP Křivoklátsko – Ano / Ne, kavol, 23.02.2022 13:25 hezké ... že prý "Jinak mám pocit, že jsi moc nečetl, co jsem napsal, a pokud ano, tak blbě." a co jsi předvedl ty ve vztahu k mojemu příspěvku? - já jsem nepsal, že jsi psal ... atd. odpověď na "Co já jim do toho z Prahy budu kecat?" máš hned v mojí první větě takže ještě jednou a více polopatě: nerozhodují o tom místní, jakkoli tady lžeš o "zásadnosti postoje" dotčených obcí, rozhoduje o tom vláda a parlament, který musí vyhlášení parku schválit oboje sídlí v Praze takže ano, takhle nepřímo jim do toho _z Prahy_ už kecáš i ty na zbytek zjevně nemá smysl namáhat se reagovat, resp. i toto výše uvedené je zřejmě zbytečné, vzhledem k tomu, jak dopadl předchozí příspěvek :-/ Den Beitrag beantworten
|
|_Re: NP Křivoklátsko – Ano / Ne, Medák, 24.02.2022 11:58 Ano, kecám jim do toho ... byť tím, že jim do toho kecat nehodlám. Pohoda, ona je to pravda. Protože v širším kontextu vše ovlivňuje vše:-). Můj názor na zřízení NP Křivoklátsko jsem napsal zcela jasně. Stejně tak jsem napsal zcela jasně, proč nehodlám podepisovat žádné petice. Tím to pro mne končí. Pokud ti to ale přijde pasivní, málo uvědomělé a nedostatečně společensky angažované:-) ... ok, a co já s tím? Zbytek fakt nemá cenu, na to sem chodím moc dlouho. Takže jak na jednu stranu rád uznávám, že z tvých příspěvků lze načerpat řadu věcných a zcela konkrétních informací, a díky za ně, na straně druhé se s tebou o něčem dohadovat ... ani smykem. Světu mír! Den Beitrag beantworten
|